crptrad: Martinisme Franc-maçonnerie Spiritualité: septembre 2008

[maitrespasses] Envoi groupé n° 2649

Aujourd'hui, 1 seul message :

Sujets abordés dans ce résumé :

1. Incident merci JF
De : Alain Paris

Message
________________________________________________________________________
1. Incident merci JF
Envoyé par : "Alain Paris" aurbeat@yahoo.fr aurbeat
Date : Dimanche, 28. Septembre 2008 19:28

Incident :

En montant le Temple pour la Tenue, l´Apprenti a marché sur la queue
du chat du concierge, et le chat l´a mordu.

* Rapport
du Compagnon au Maître de Cérémonie: l´Apprenti a marché sur la queue
du chat, le chat l´a mordu; en conséquence, l´Apprenti souffre et ne
peut plus marcher...
* Rapport
du MdC au Second Surveillant: le con d´Apprenti a marché sur la queue
du brave chat. Le chat l´a mordu et il a eu raison. L´Apprenti
souffre, c´est bien fait pour ses pieds. Il ne peut plus effectuer sa
marche d´Apprenti, on pourrait donc le mettre en sommeil pour lui
apprendre à être moins maladroit!
* Rapport
du Second Surveillant au Premier Surveillant: d´après le MdC, nous
avons un Apprenti qui est un con et qui souffre des pieds après avoir
marché sur la queue d´un brave chat qui l´avait mordu. D´après le MdC,
c´est le chat qui a raison. Je partage l´avis du MdC car, même si on
est mordu, ce n´est pas une raison pour marcher sur la queue des
autres. Nous envisageons de mettre cet Apprenti en sommeil.
* Rapport
du Premier Surveillant au Vénérable: d´après le Second Surveillant, le
MdC est devenu con parce qu´un de ses Apprentis ne pouvait plus
marcher après une altercation avec un chat. Le MdC indique que c´est le
chat qui a raison puisque c´est l´Apprenti qui a bravé le chat en lui
mordant la queue. Le Second Surveillant veut mettre l´Apprenti en
sommeil. A la réflexion, cette décision pourrait déboucher sur un
procès maçonnique, et ce serait folie dans le contexte actuel, cet
Apprenti étant le cousin du neveu du beau-frère du Grand Maître. La
meilleure solution serait de mettre le MdC en sommeil...
* Rapport
du Vénérable au Grand Secrétaire: mon Second Surveillant est devenu
fou parce que le MdC a écrasé la queue d´un Apprenti qui avait mordu un
chat. Le MdC prétend que c´est le chat qui a raison. De toute
évidence, le MdC est con, et le Premier Surveillant envisage de le
mettre en sommeil. Toutefois l´expérience a prouvé que les cons n´ont
jamais entravé la bonne marche de la Maçonnerie. C´est pourquoi
j´estime préférable de mettre les deux Surveillants en sommeil.
* Rapport
du Grand Secrétaire au Grand Comité: le Vénérable de la RL xxx me
signale qu´un chat est à l´origine de troubles graves a sein de sa
Loge. Les Officiers Dignitaires deviennent de plus en plus cons, ils
se mordent la queue en marchant et veulent avoir raison des
Surveillants, qui sont devenus fous. Le Premier Surveillant a écrasé
un Apprenti et le Vénérable, traumatisé, prétend que seuls les cons
sont capables de maintenir la bonne marche de l´Obédience. Je vous
propose donc d´en faire un Grand Officier.

Note
prudente: bien entendu, cette Obédience, cette Loge, et tous ces
Officiers, sont purement imaginaires; ce texte provient dans doute d´un
ouvrage anti-maçonnique.

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Toute la discussion (1)

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[maitrespasses] Envoi groupé n° 2648

Aujourd'hui, 3 messages :

Sujets abordés dans ce résumé :

1. NEWS : Un mystique Lyonnais J.-B. Willermoz par Alice Joly, enfin r
De : Mystica Verba Profaris

2. [Fwd: Gurdjieff et la gnose originelle]
De : crptrad

3. simplement génial
De : crptrad

Messages
________________________________________________________________________
1. NEWS : Un mystique Lyonnais J.-B. Willermoz par Alice Joly, enfin r
Envoyé par : "Mystica Verba Profaris"
claude.calmelsbeaulieux@wanadoo.fr mysticaverbaprofaris
Date : Samedi, 27. Septembre 2008 10:13

Au sujet de l'ouvrage
d'Alice
Joly sur Willermoz :

" Un mystique Lyonnais et les secrets de la Franc-Maçonnerie,
Jean-Baptiste Willermoz "

Comme nous en a informé Serge Caillet et la Librairie du Mage, la
ré-édition , du livre est maintenant réalisée par la Librairie du Graal à
Paris sur la base de l'Edition de 1986

Si vous aviez des difficultés à vous le procurer la Librairie
Tradition" d'Alain Ajasse à Lyon en a fait éditer pour son compte
cent
exemplaires et peut vous l'expédier franco pour 38 + 3 de frais de
port
tradition@ajasse.com

Cordialement à tous.

Message reçu de François COLLOD de CHANTEMERLE
une de mes relation, merci à lui pour cette info.

@mitiés
Claude Camille de Bruyères " Le Pélican "

[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
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Toute la discussion (1)
________________________________________________________________________
________________________________________________________________________
2. [Fwd: Gurdjieff et la gnose originelle]
Envoyé par : "crptrad" mcyvard@free.fr mcyvard
Date : Samedi, 27. Septembre 2008 16:08

pour les amateurs de corto maltese

-------- Message original --------
Sujet : Gurdjieff et la gnose originelle
Date : Sat, 27 Sep 2008 11:26:54 +0200
De : BAGLIS TV <courriel@baglis.tv>
Répondre à : BAGLIS TV <courriel@baglis.tv>
Pour : mcyvard@free.fr

Madame, Monsieur,

nous vous informons de la mise à disposition des exposés suivants:

Gurdjieff et la gnose originelle

( Écrit par Agier Franck )
27-09-2008

Par : Jean-Claude Squinquel
Jean-Claude Squinquel nous donne dans cet exposé de 40 minutes un apercu des
enseignements de Georges-Ivanoviff Gurdjieff (1877-1948): comment chaque
individu, s'il veut se rapprocher de son essence, de son Soi,

Suite...:
http://www.baglis.tv/index.php?option=com_content&task=view&id=283&Itemid=39

Corto l'initié

( Écrit par Agier Franck )
27-09-2008

Par : Joel Grégogna
Deuxième volet (48 min) consacré au personnage de Corto Maltese. Joel
Grégogna revient ici sur

Suite...:
http://www.baglis.tv/index.php?option=com_content&task=view&id=284&Itemid=45

Avec nos sentiments les meilleurs,

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Toute la discussion (1)
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________________________________________________________________________
3. simplement génial
Envoyé par : "crptrad" mcyvard@free.fr mcyvard
Date : Samedi, 27. Septembre 2008 19:21

http://rue89.com/files/subprimesRue89.pdf

après ça
si t'as pas tout compris
demande au Sâr Rab in drama

amitiés et bonne lecture

vive le livéralisme et la régulation par la loi du marché :-$

----- Fin du message transféré -----

¶ 09:20

[maitrespasses] Envoi groupé n° 2644

Aujourd'hui, 5 messages :

Sujets abordés dans ce résumé :

1. Envoi d'un message : La magie d'Arbatel (H.C Agrippa).pdf
De : SEGUY MICHEL

2. martinisme, martinezisme et FM .......
De : SEGUY MICHEL

3. liber 777 correspondances qabale astrologie etc...
De : SEGUY MICHEL

4.1. essay upon numbners
De : SEGUY MICHEL
4.2. Re: essay upon numbners
De : yes eno

Messages
________________________________________________________________________
1. Envoi d'un message : La magie d'Arbatel (H.C Agrippa).pdf
Envoyé par : "SEGUY MICHEL" seguy.michel@aesn.fr seguy_michel
Date : Mardi, 23. Septembre 2008 16:16

La magie d'Arbatel (H.C Agrippa).pdf

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Toute la discussion (1)
________________________________________________________________________
________________________________________________________________________
2. martinisme, martinezisme et FM .......
Envoyé par : "SEGUY MICHEL" seguy.michel@aesn.fr seguy_michel
Date : Mardi, 23. Septembre 2008 16:50

[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul
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Toute la discussion (1)
________________________________________________________________________
________________________________________________________________________
3. liber 777 correspondances qabale astrologie etc...
Envoyé par : "SEGUY MICHEL" seguy.michel@aesn.fr seguy_michel
Date : Mardi, 23. Septembre 2008 19:13

[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul
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Toute la discussion (1)
________________________________________________________________________
________________________________________________________________________
4.1. essay upon numbners
Envoyé par : "SEGUY MICHEL" seguy.michel@aesn.fr seguy_michel
Date : Mardi, 23. Septembre 2008 19:17

[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul
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Toute la discussion (2)
________________________________________________________________________
4.2. Re: essay upon numbners
Envoyé par : "yes eno" yeseno@free.fr ashmud2001
Date : Mardi, 23. Septembre 2008 19:44

pour info : je reçois ces messages, mais ils sont vides;....
comment ça se fait ?

----- Original Message -----
From: SEGUY MICHEL
To: undisclosed-recipients:
Sent: Tuesday, September 23, 2008 7:17 PM
Subject: [maitrespasses] essay upon numbners

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Toute la discussion (2)

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¶ 15:09

[argolablanche] Envoi groupé n° 2780

La Loge Blanche: Argo. La Loge Blanche: Argo. [1]

MESSAGES INCLUS DANS CETTE SéLECTION (2 MESSAGES)

1. Du Dieu des chrétiens et d'un ou deux autres[2] De :
Geoffray d'A 2.1. Re: Re : [argolablanche] free tjrs aussi
nul[3] De : fano Voir tous les thèmes[4] | Créer un nouveau
thème[5]

MESSAGES

1.

DU DIEU DES CHRéTIENS ET D'UN OU DEUX AUTRES

ENVOYé PAR : \"GEOFFRAY D'A\" GEOFFRAY.DA@FREE.FR

Mardi 23. Septembre 2008 15:47

Bonjour,
Je pense que cea peut intéresser certains:

Du Dieu des chrétiens et d'un ou deux autres ....
Voir
http://www.canalacademie.com/Remi-Brague-Du-Dieu-des-chretiens.html[6]
Fraternelles cordialités
Jean-Georges

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[10]
Toute la discussion [11] (1) 2.1.

RE: RE : [ARGOLABLANCHE] FREE TJRS AUSSI NUL

ENVOYé PAR : \"FANO\" ZITA-FANO@WANADOO.FR
ZITAETFANO

Mardi 23. Septembre 2008 20:42

cher cyvard habites tu près de hazebrouck ?

----- Original Message -----
From: mcyvard@free.fr[12]
To: argolablanche@yahoogroupes.fr[13]
Sent: Monday, September 22, 2008 2:50 PM
Subject: Re: Re : [argolablanche] free tjrs aussi nul

l'excuse principale
ce sont les beaux mâles qui m'entourent
ainsi va le café de cyvard
tjrs sans free

merci free
troisième semaine achevé, commençons la quatrième
et en plus ils osent vous téléphoner pour vous dire que la ligne
fonctionne
celle du voisin c'est certain, je vérifie, la mienne pas
merci aussi les ptt qui n'existent plus que pour faire du pognon

Selon patrick lalanne <patrick_louis_lalanne@yahoo.fr[14]>:

> Trouve-toi d'autres excuses mon Cyvard... Y doit y avoir de jolies
etudiantes
> au cyber cafe plutot
> Â Amities
> Â PL
>
> --- En date deÂ : Jeu 18.9.08, mcyvard@free.fr[15]
<mcyvard@free.fr[16]> a Ã©critÂ :
>
> De: mcyvard@free.fr[17] <mcyvard@free.fr[18]>
> Objet: [argolablanche] free tjrs aussi nul
> Ã?: argolablanche@yahoogroupes.fr[19]
> Date: Jeudi 18 Septembre 2008, 15h56
>
>
>
>
>
>
> troisiÃ¨me semaine sans
>
> Ã§a me repose
>
> l'essentiel est dans la vie
> et la vie n'est pas sur les Ã©crans
>
> amitiÃ©s Ã tous
>
> si vous voulez mieux que free, prenez crÃ©tin.fr
> au moins vous savez Ã quel niveau discuter
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul
ont Ã©tÃ©
> supprimÃ©es]
>
>

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¶ 15:09

[argolablanche] Envoi groupé n° 2773

La Loge Blanche: Argo. La Loge Blanche: Argo. [1]

MESSAGES INCLUS DANS CETTE SéLECTION (3 MESSAGES)

1.1. Re: Les animaux ont ils une âme? et corrolaire..... les
humains a[2] De : mcyvard@free.fr 1.2. Re: [argolablanche] Les
animaux ont ils une âme? et corrolaire...[3] De : DIDIER BERTIN
2. Oscars de l' initiative 2008, création d' une salle de sport
en [4] De : christian Voir tous les thèmes[5] | Créer un nouveau
thème[6]

MESSAGES

1.1.

RE: LES ANIMAUX ONT ILS UNE âME? ET CORROLAIRE..... LES HUMAINS A

ENVOYé PAR : \"MCYVARD@FREE.FR\" MCYVARD@FREE.FR
MCYVARD

Lundi 15. Septembre 2008 15:15

du cybercafé
les athéistes n'en possèdent plus ils l'ont vendu on ne sait trop à
qui
d'ailleurs
que ferait un athéiste d'une âme?
dieu seul le sait

Selon DIDIER BERTIN <diber@wanadoo.fr[7]>:

> Les animaux possèdent un cerveau -- et une conscience -- qui leur
> permet d'évoluer dans un environnement assez limité .
>

Haut de la page [8] Répondre à
expéditeur [9] | Répondre à groupe [10] | Répondre par envoi Web
[11]
Toute la discussion [12] (8) 1.2.

RE: [ARGOLABLANCHE] LES ANIMAUX ONT ILS UNE âME? ET CORROLAIRE...

ENVOYé PAR : \"DIDIER BERTIN\" DIBER@WANADOO.FR
DIDIERB33

Lundi 15. Septembre 2008 16:32

je ne sais pas si tu es plutôt cyber que café mais on dirait que tu

as légèrement abusé du second ...
méfie-toi ton âme pourrait en prendre un coup!

Le 15 sept. 08 à 10:14, mcyvard@free.fr[13] a écrit :

> du cybercafé
> les athéistes n'en possèdent plus ils l'ont vendu on ne sait trop à

> qui
> d'ailleurs
> que ferait un athéiste d'une âme?
> dieu seul le sait
>
> Selon DIDIER BERTIN <diber@wanadoo.fr[14]>:
>
> > Les animaux possèdent un cerveau -- et une conscience -- qui leur
> > permet d'évoluer dans un environnement assez limité .
> >
>
>

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Toute la discussion [19] (8) 2.

OSCARS DE L' INITIATIVE 2008, CRéATION D' UNE SALLE DE SPORT EN

ENVOYé PAR : \"CHRISTIAN\" EVROM.ROUSSEL@INFONIE.FR
CHRIROU

Lundi 15. Septembre 2008 18:10

merci de soutenir cette initiative!
christian

Bonjour,
voir notre portail : www.desetoilesdanslesyeux.fr
des étoiles et des actions
a bientôt
Cordialement et sportivement
Brigitte DRUMEZ

A DIFFUSER, massivement

Sujet : Oscars de l' initiative 2008, création d' une salle de sport
en pédiatrie, hôpital Victor Provo à Roubaix

Bonjour,

Notre association '' Des étoiles dans les yeux '' a déposé un dossier
à la Banque Populaire et il est sélectionné pour l' originalité de
notre action et sa valeur citoyenne, mais il reste une étape : être
finaliste pour bénéficier des 6000 euros de prix.
Je vous précise la nature de ce projet :

Hôpital Victor Provo, service de pédiatrie à Roubaix.

C' est à la demande du directeur et des médecins, que l' association
a décidé de monter un projet pour équiper et animer la future salle de
sport du nouveau hall de pédiatrie. L 'idée est de favoriser une
petite activité sportive, mais aussi de sortir de sa chambre, d'
aller vers les autres, de jouer, bref de briser le silence et l'
éventuel isolement. Ce projet est en parfaite complémentarité avec la
prise en charge médicale, psychologique et nutritionnelle des enfants
qui souffrent d' obésité et de donner l' envie de continuer une
activité sportive en rentrant chez eux.

Il est dans la logique et la volonté de l' association Des étoiles
dans les yeux de mener des animations dans et hors les murs de
l'hôpital ainsi que des actions concrètes, comme celle-ci.

Alors soyez nombreux, il faut diffuser ce message, à vos amis, à
votre famille, à vos collègues, à toutes vos connaissances, afin que
la salle de sport Vive et que des étoiles brillent dans les yeux des
enfants malades hospitalisés.

lien pour voter pour des étoiles dans les yeux :
www.nord.banquepopulaire.fr toutes les personnes du foyer peuvent
voter

Merci pour la minute que vous passerez pour voter, et les moments de
Bonheur pour les enfants malades hospitalisés,
Brigitte DRUMEZ
Présidente des étoiles dans les yeux

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¶ 17:29

[thespi] Envoi groupé n° 1822

Thérapies Spirituelles Thérapies Spirituelles [1]

MESSAGES INCLUS DANS CETTE SéLECTION (1 MESSAGE)

1. Oscars de l' initiative 2008, création d' une salle de
sport en [2] De : christian Voir tous les thèmes[3] | Créer un
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MESSAGE

1.

OSCARS DE L' INITIATIVE 2008, CRéATION D' UNE SALLE DE SPORT EN

ENVOYé PAR : \"CHRISTIAN\" EVROM.ROUSSEL@INFONIE.FR
CHRIROU

Lundi 15. Septembre 2008 18:10

merci de soutenir cette initiative!
christian

Bonjour,
voir notre portail : www.desetoilesdanslesyeux.fr
des étoiles et des actions
a bientôt
Cordialement et sportivement
Brigitte DRUMEZ

A DIFFUSER, massivement

Sujet : Oscars de l' initiative 2008, création d' une salle de sport
en pédiatrie, hôpital Victor Provo à Roubaix

Bonjour,

Notre association '' Des étoiles dans les yeux '' a déposé un dossier
à la Banque Populaire et il est sélectionné pour l' originalité de
notre action et sa valeur citoyenne, mais il reste une étape : être
finaliste pour bénéficier des 6000 euros de prix.
Je vous précise la nature de ce projet :

Hôpital Victor Provo, service de pédiatrie à Roubaix.

C' est à la demande du directeur et des médecins, que l' association
a décidé de monter un projet pour équiper et animer la future salle de
sport du nouveau hall de pédiatrie. L 'idée est de favoriser une
petite activité sportive, mais aussi de sortir de sa chambre, d'
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éventuel isolement. Ce projet est en parfaite complémentarité avec la
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qui souffrent d' obésité et de donner l' envie de continuer une
activité sportive en rentrant chez eux.

Il est dans la logique et la volonté de l' association Des étoiles
dans les yeux de mener des animations dans et hors les murs de
l'hôpital ainsi que des actions concrètes, comme celle-ci.

Alors soyez nombreux, il faut diffuser ce message, à vos amis, à
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enfants malades hospitalisés.

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Brigitte DRUMEZ
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[maitrespasses] Envoi groupé n° 2634

Aujourd'hui, 1 seul message :

Sujets abordés dans ce résumé :

1. les frères de la pureté
De : SEGUY MICHEL

Message
________________________________________________________________________
1. les frères de la pureté
Envoyé par : "SEGUY MICHEL" seguy.michel@aesn.fr seguy_michel
Date : Vendredi, 12. Septembre 2008 18:54

http://ismaili.net/Source/mi0451b.html

LES SCIENCES ET LA PHILOSOPHIE

dans les épîtres des Frères de la pureté (Ikhwan al safa)

1- LES SCIENCES MATHEMATIQUES

Le dixième siècle fut dans le monde islamique une période de
foisonnement des tendances et des idées venu de l'occident et de
l'orient. C'est aussi l'époque où des savants ont donné à la sciences
une importance colossale. Dans cette siècle deux oeuvre majeur
ismaéliens ont vu le jours, la première est constituée d'un nombre
considérable de traité sur alchimie attribués à Jabir ibn Hayan toussi
et la seconde fut écrite sous forme d'épîtres par les « frères de la
pureté » de l'organisation ismaéliens de Bassora. La doctrine des
Ikhwan est une synthèse parfaitement adaptée a l'islam, des grandes
philosophies spiritualiste Hellénique de l'antiquité notamment du
Pythagorisme, Hermétisme, Platonisme dominée par le néoplatonisme et
les grandes religions comme Zoroastrienneisme, Hindouisme, Juive et
Christianisme. Les épîtres ont été achevée entre 950 et 980 par les
grandes savants de l'époque et auraient eu pour l'initiateur de la
rédaction mais non auteur, l'Imam Ahmad, un des Imam ismaéliens, peu
avant la proclamation du calife Fatemide en Afrique du Nord. Les
épîtres sont destinées à guider la montée des âmes, bien qu'elles
soient comme remède, elles peuvent représenter un danger une fois
qu'elles puissent tomber entre les mains de gens inaptes à les
comprendre et surtout de gens indignes qui en feraient un mauvais
usage et c'est pourquoi certains points particulièrement importants
sont exposés ésotériquement et par allusions. Pour avoir une idée
générale sur les Frère de la pureté, nous laisserons les détails de
leur enseignement et passerons directement à l'examen des passage
susceptible de mettre en relief quelques traits de leur pensée
générale et de quelques aspects de leur Esprit. La doctrine des Ikhwan
au sujet de la création est un doctrine émanatiste selon laquelle la
création constitue un descente des âmes suivie d'une lente remontée
basé sur ce principe que « du 'un' ne peut sortir que le 'un' ».
L'influx divin produit l'intellect universel qui a son tour , produit
l'âme universelle, qui produit la matière première (inerte et
pratiquement inexistant). L'intellect reçoit de dieu un influx
ininterrompu qui lui a fourni les modelés de toutes les créatures, de
leur évolution et de tous les événements futures; et l'intellect à son
tour les fournit à l'âme, dans son influx lui aussi. C'est là un monde
purement spirituel, sans temps ni espace. Mais à un moment donné, à
l'aide des archétypes, c'est à dire des modelés que dieu par le canal
de l'intellect, lui fournit, l'âme se mit à construire le monde
matériel. Epousant la matière première, elle lui a donné trois
dimensions, et c'est devenu un corps sphérique, à savoir le corps de
l'univers matériel, uniforme, qui se trouve donc dans un espace fini
(il n'y a pas d'autre espace hors de lui) . puis elle envoie ses
facultés jusqu'au centre de cette sphère. C'est-à-dire au centre de la
future terre. Les facultés parvenues à l'emplacement du bas-monde sont
la Nature. Puis l'âme fit tourner les sphères célestes et les astres
et, avec leur aide, la Nature construit tous les être d'ici-bas:
d'abord les quatre éléments (terre, eau, air, et feu) qui à eux quatre
sont doués des quatre natures, c'est-à-dire le chaud, le froid, le sec
et l'humide, couplés deux à deux dans les éléments. C'est quatre
nature sont des véritables facultés physiques élémentaires, ou plutôt
les formes données aux éléments par ces facultés naturelles. Puis la
Nature et l'influence des astres ont combiné les quatre éléments et
fait apparaître, par une véritable évolution, minéraux, puis végétaux,
puis animaux, et enfin l'homme. Tous ces êtres sont doués d'âmes qui
sont des facultés de l'âme universelle ou de la Nature, elle-même
d'ailleurs faculté de l'âme. Les épîtres des frères de la pureté ont
été appelées 'Encyclopédie », car elles sont une synthèse de la
science et de la pensée de l'époque. Se basant sur leurs principes
pédagogiques et leur conception des niveaux de la raison, les auteurs
prétendent aller du concret à l'abstrait, du sensible au rationnel,
jusqu'aux limites de l'inconnaissable. Ils ont donc divisé les
cinquante deux épîtres de leur livre en quatre parties qui sont: 1)
les sciences mathématiques.
2) la sciences physique et les sciences naturelles.
3) les sciences physiques et intellectuelles.
4) les science légales et métaphysiques.

Les sciences mathématiques

Les sciences mathématiques comprennent quatre discipline:
l'arithmétique, la géométrie, l'astronomie et la musique. Elle
s'enrichis de deux autres discipline, la géographie et la science des
relations.

Arithmétique: L'arithmétique en première lieu " est la connaissance
des propriétés des nombres et de leur correspondance avec les notion
des êtres". La génération des nombres, à partir du nombre 'un' occupe
une place centrale dans la deuxième définition. "L'arithmétique étudie
la nature des nombres, la quantité et les propriétés des ces
différents genres. Elle examine la génération des séries numériques à
partir du nombre 'un' et précise les notions qui résultent de leur
combinaison". C'est à cette définition que répond effectivement le
développement des idées arithmétiques des Frère.

Unité: Les chose peut être une ou plus qu'une. " Il y a deux manières
de comprendre qu'une chose est une. La première consiste à entendre
réellement la simplicité et l'indivisibilité de cette chose. En second
lieu, on peut désigner par une, au sens figuré, chaque ensemble donné,
pris comme tel; exemple: un dizaine, une centaine etc....". Aussi , le
nombre un se définit-il de deux sortes . "Au sens propre d'abord, il
est tout être ou tout chose indivisible et qui ne contient que lui
même. Au sens figuré ensuite, le nombre un est tel que par rapport à
un autre étalon. Autrement dit, il est un par l'unité, L'unité, elle,
est une qualité de l'un et équivaut à la noirceur pour le noir". C'est
cette unité ainsi conçue qui se trouve à la base des nombres. Au lieu
de constituer une donnée immédiate du monde réel, la notion de l'unité
est "simplement conçue par l'esprit". Elle s'oppose à la multiplicité
des unité. il es vrai que, par sa nature, le nombre n'est que "
L'image spirituelle résultant dans l'âme humaine de la répétition de
l'unité. Mais les nombres ne commencent , du point de vue de la
pluralité, qu'avec le nombre deux, pour continuer avec trois et ...
jusqu'infini".

Multiplicité: Quand à la multiplicité, elle peut être soit un nombre,
soit une chose nombrée. Dans la première cas, "elle est la quantité
des images des choses dans l'âme de celui qui compte " et dans le
second cas, elle ne diffère point des choses comptées et le calcul
n'est, en ce sens, que la réunion ou la séparation (addition ou
soustraction) des nombresS Que les nombres soient entiers ou
fractionnés, le "un" qui précède le "deux" dans la série numérique
normale se trouve toujours à l'origine. C'est avec le nombre un que
s'effectuent, en effet, la génération des nombres entiers par
l'addition et leur analyse par la soustraction". Chaque nombre possède
une ou plusieurs propriétés qui caractérisent spécifiquement une chose
ou un être (la qualité). La propriété du nombre "un" consiste par
exemple, en ce qu'il est d'origine et la source des nombres. En
revanche, si on relève les nombres de l'ordre existentiel, la
propriété de l'un, l'unité, subsiste et ne s'altère point ". Aux yeux
des Frères " La théorie du nombre est la sagesse divine et est
au-dessus des choses. Les choses ne sont formées que d'après le modèle
des nombres ".

Géométrie: La géométrie, la deuxième branche des sciences
mathématiques, se définit comme " la connaissance des grandeurs et des
dimensions, de la quantité et des propriétés de leurs genres, et enfin
des notions qui résultent de leur combinaison ". D'après les ikhwan,
il y a deux sortes de géométrie :
1) " la géométrie sensible, qui se définit par la connaissance des
grandeurs concrètes et des notions qui résultent de leur comparaison ;
2) la géométrie, dite rationnelle qu'implique la connaissance des
dimensions (abstraites), et sont des images mentales, et des notions
qui résultent de leur comparaison et de leur combinaison au sein de
l'âme humaine ". La géométrie sensible et la géométrie rationnelle
étudient le même objet à savoir les trois éléments suivants : la
ligne, la surface et le corps. Tandis que la ligne concrète est une
grandeur qui ne possède qu'une qualité, la longueur, la surface ou
plan sensible une deuxième grandeur douée de deux qualités, la
longueur et la largeur ; et le corps réel enfin une troisième grandeur
se distinguant par la possession de trois qualités : longueur, largeur
et la profondeur, un certain point, le point concret, constitue la
base de leur commune origine. Il en est de même, d'ailleurs, des
rapports des trois dimensions " le point rationnel ". D'une manière
générale, le rôle que joue le point en géométrie ressemble à celui du
nombre " un " dans la science des nombres. " C'est le point concret
qui constitue, par son ordination la cause de l'apparition de la ligne
concrète à la vue. Nous ne disons pas que ce point concret est une
chose indivisible : l'indivisibilité est à ce sujet un attribut
exclusif du point dit rationnel. De même que, dans la série numérique,
le nombre un est l'origine du deux, deux étant l'origine des nombres
pairs etc., le point concret en géométrie sensible à l'origine de la
ligne. Les lignes qui voisinent entre elles se trouvent à l'origine de
la surface. Et les surfaces qui se superposent constituent le corps
perceptible par les sens. Cependant, la notion de mouvement joue, à
côté de celle du point rationnel, un grand rôle dans la génération des
êtres de la géométrie abstraite. Ce qu'on appelle un point rationnel
n'est ni une donnée du réel, ni une chose perceptible par les sens.
C'est une notion conçue par l'esprit dont on ne peut avoir qu'un
schéma explicatif en l'imaginant comme le point de brisure d'une ligne
donnée à n'importe quel endroit. La ligne rationnelle est aussi une
direction plus qu'une réalité. Elle n'est point visible et provient du
mouvement d'un point rationnel dans une direction simple. Ce mouvement
est lui-même imperceptible et n'est simplement conçu que par
l'imagination. En conclusion, "l'intérêt suprême de cette science
réside, en ce qu'elle permet à l'âme humaine d'exercer ses facultés de
réflexion et de méditation, indépendamment de tout recours aux données
des sens provenant du monde extérieur. L'âme s'accoutume ainsi de se
passer de l'intervention du corps pour acquérir le savoir. Elle se
lasse ensuite d'y séjourner trop longtemps et désire s'en séparer afin
de rejoindre, grâce à son ascension céleste, le monde des esprits et
de la vie éternelle ".

Astronomie : La science des astres se divise en trois disciplines : 1)
L'astronomie proprement dite ou science de l'aspect. Elle se propose
d'étudier les sphères, les étoiles, leurs dimensions, leurs volumes,
leurs mouvements, les signes du zodiaque etc.
2) La science des Tables et des calendriers qui est un vaste champ
d'application de l'enseignement de la première discipline.
3) L'astrologie ou astronomie judiciaire, étudie la façon selon
laquelle on déduit à partir de la connaissance du mouvement des
sphères et de la révolution des astres, l'arrivée des événements
futurs dans le monde sublunaire. Nous ne suivrons pas ici les frères
de la pureté dans tous les détails de leurs études concernant les
astres, mais nous remarquerons simplement que l'idée de la
correspondance des nombres et des êtres retient l'attention des
auteurs en astronomie comme en arithmétique et en géométrie.
Nous retiendrons ici leur concept sur l'astrologie " L'astrologie ne
prétend pas et n'a pas le droit de prétendre à la connaissance
anticipée des événements. Beaucoup de gens croient que l'astrologie
propose d'étudier la science de l'inconnu. Ils se sont singulièrement
trompés. Ce qu'ils appellent la science de l'inconnu est plutôt la
science de l'indéterminable, la prétention gratuite d'anticiper sur
l'avenir en ne recourant à aucun symptôme, à aucun raisonnement, soit
causal, soit déductif. En ce sens, l'inconnu n'est accessible ni aux
astrologues ni aux devins, ni aux prophètes ni aux anges. C'est
l'¦uvre de Dieu seul ".

La musique : la musique, quatrième et dernière discipline
mathématique, est " la science de composition harmonieuse des sons ".
Elle a pour objet la connaissance des lois des mélodies, l'examen des
rapports selon lesquels les choses différentes et opposées se
combinent, malgré leur contraste, pour constituer une seule chose,
exerçant à son tour une ou plusieurs influences. En ce sens, la
musique occupe, parmi toutes les professions manuelles, une place
exceptionnelle. La musique a pour matière des substances spirituelles
qui sont les " âmes mêmes des auditeurs ". Les sons, malgré leur riche
variété, ont tous une seule et même nature physique. Développant cette
assertion, les Frères étudient, longuement, la production du son, sa
propagation, ses qualités, sa hauteur, son intensité et son timbre.
Ils examinent les principes et les lois de la mélodie, expliquent les
rapports de la composition harmonieuse des sons et des règles précises
de la modulation. Il y est également question de la perception
auditive, de ses lois et ses répercussions psychologiques. " Pour
produire des sons perceptibles, écrivent-ils par exemple, le choc des
corps doit être suffisamment violent et rapide afin d'ébranler l'air
ambiant, et susciter les ondulations acoustiques qui se propagent
d'ailleurs dans tous les sens à une vitesse définie. L'air, dont tous
les objets sont imprégnés, est brusquement chassé par le choc des
corps. Son mouvement produit dans l'espace des vibrations de formes
sphériques semblables à des bouteilles de verre que l'on souffle. La
propagation des ondes sonores va en diminuant et finit par s'éteindre
tout à fait, à l'instar des ondes aquatiques produites par une pierre
lancée dans l'eau tranquille ". Invoquant ce dernier passage et
insistant particulièrement sur la théorie de la résonance, H.G. Farmer
conclut " les ikhwan devaient déjà exprimer la conception de certains
savants modernes, Helmoltze en particulier ". Si l'audition musicale
est agréable à l'oreille grâce à la perception par l'âme du nombre de
temps séparant deux mélodies d'une part et des rapports du temps des
mouvements et du repos d'autre part, le mécanisme de règle de la
tonalité s'explique, à leurs yeux, de la façon suivante " les notes
lourdes et graves sont par rapport aux notes aiguës et légères comme
les corps par rapport à la substance des âmes. Leur union au sein de
la même symphonie ressemble à celle de l'âme dans le corps d'un être
vivant. Ébranler les cordes serait semblable à l'écriture effectuée
avec une plume lorsque les notes aiguës ressemblent aux lettres, les
mélodies aux mots, le ghina(*****) à la parole et l'air au papier. Les
notions de la symphonie atteignent le fond de la conscience, s'y
mêlent et s'y combinent par leur essence et y suscitent la joie et
l'enchantement ". Le grand plaisir que l'âme humaine éprouve en
musique retient particulièrement l'attention des frères. " L'âme
humaine qui s'assimile au langage de la musique, apprécie les
mouvements et les repos qui seraient pour elle comme la mesure des
temps et des étalons de mesure. Cette âme aura une idée raccourcie de
la musique céleste puisqu'elle comprend que les mouvements des étoiles
et des sphères sont aussi la mesure des siècles et les étalons pour la
mesure de la durée. Si le temps sidéral était évalué par le mouvement
des individus célestes, mouvement proportionnel et équilibre
(harmonieux), les notes qui en résulteraient seraient semblables à
celles de la musique. Ce faisant, ces âmes humaines particulières,
tout en étant captives dans le monde de la génération et de la
corruption, se rappelleront le plaisir ineffable du monde des sphères
et la joie des âmes qui les peuplent. Elles sauraient que la musique
des cieux est incomparablement plus pure et plus harmonieuse que celle
qui soulève la joie des âmes sur terreS ".

par Dr. M. Mirshahi, M. D., Ph. D., (ref: Intermed, 5, 1999)

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[argolablanche] Envoi groupé n° 2770

La Loge Blanche: Argo. La Loge Blanche: Argo. [1]

MESSAGES INCLUS DANS CETTE SéLECTION (25 MESSAGES)

1.1. Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et
corrolaire..[2] De : Pierre LENGYEL 1.2. Re: [argolablanche] Les
animaux ont ils une âme? et corrolaire..[3] De : Pierre LENGYEL 1.3.
Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et corrolaire..[4]
De : Pierre LENGYEL 1.4. Re: [argolablanche] Les animaux ont ils
une âme? et corrolaire..[5] De : Pierre LENGYEL 1.5. Re:
[argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et corrolaire...[6] De :
DIDIER BERTIN 1.6. Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une
âme? et corrolaire...[7] De : DIDIER BERTIN 1.7. Re:
[argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et corrolaire...[8] De :
DIDIER BERTIN 1.8. Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une
âme? et corrolaire...[9] De : DIDIER BERTIN 1.9. Re:
[argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et corrolaire...[10] De
: patrick lalanne 1.10. Re: [argolablanche] Les animaux ont ils
une âme? et corrolaire...[11] De : DIDIER BERTIN 2.1. Re:
[argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et corrolaire...[12] De
: Geoffray d'A 2.2. Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une
âme? et corrolaire...[13] De : DIDIER BERTIN 3. Fw: Petit
dictionnaire de Novlangue[14] De : Geoffray d'A 4.1. l'égalité
de la laïcité[15] De : Pierre LENGYEL 4.2. Re: [argolablanche]
l'égalité de la laïcité[16] De : DIDIER BERTIN 4.3. Re:
[argolablanche] l'égalité de la laïcité[17] De : Geoffray d'A 4.4.
Re: [argolablanche] l'égalité de la laïcité[18] De : DIDIER BERTIN
4.5. Re : [argolablanche] l'égalité de la laïcité[19] De : patrick
lalanne 4.6. Re: Re : [argolablanche] l'égalité de la
laïcité[20] De : DIDIER BERTIN 5.1. (no subject)[21] De :
Pierre LENGYEL 5.2. Re: [argolablanche] âme [22] De : DIDIER
BERTIN 6.1. la traditions[23] De : Pierre LENGYEL 6.2.
Re: la traditions[24] De : DIDIER BERTIN 7. Fw:
Mondialisation.ca - La Banque mondiale découvred'un coup 400 [25] De
: Geoffray d'A 8. Trahison[26] De : DIDIER BERTIN Voir
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MESSAGES

1.1.

RE: [ARGOLABLANCHE] LES ANIMAUX ONT ILS UNE âME? ET CORROLAIRE..

ENVOYé PAR : \"PIERRE LENGYEL\" LENGYEL.PIERRE@WANADOO.FR

Vendredi 12. Septembre 2008 7:34

bonjour à tous
si j'en crois certains courants ésotériques, l'homme comme la femme
ont une ame individuelle, quant aux animaux , eux ont une ame
collective ou ame/groupe
à suivre
pierre

> Message du 11/09/08 21:11
> De : "gltts_flandres" A : argolablanche@yahoogroupes.fr[29]
> Copie à : Objet : Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et
corrolaire..... les humains aussi?
>
> > Bonsoir à Toutes et Tous,
>
> Au sujet de la distinction entre âme et esprit, de
manièrepersonnelle,
> j'aime assez la vision de Louis Lavelle (philosophe et
métaphysicien) :
>
> L'esprit absolu, encore désigné comme l'Acte pur ou le Tout,
possède (1)
> l'universalité concrète. L'âme est une activité qui reste inscrite
en lui
> (2). On ne parlera pas de substance, mais d'un pouvoir-être, d'une
relation
> du moi avec l'absolu. Dès que les âmes se rencontrent, elles
s'unissent.
> Leur participation à l'esprit dépend même de cette communion entre
elles.
> L'esprit absolu apparaît ainsi comme la source et le principe
unifiant d'une
> relation d'ensemble qui les enveloppe.
>
> (1) Ajout personnel: ce qui suppose "en lui-même", c'est à dire par

> destination ... (((?)))
> (2) Ce qui suppose que l'âme est "intégrés"" à l'esprit ou
"contenue" par
> lui ... (((?)))
>
> Mais cela ne répond pas à la question de savoir si les animaux
sont, à
> l'instar de l'homme, ce qui demeure malgré tout supposition, dotés
d'une âme
> .... ni si celle-ci demeure après la conscience .... ce dont on
peut
> sérieusement douter dès lors qu ela conscience est le propre du
vivant en sa
> forme vivante et que, même s'il subsiste la vie après la vie, cette
forme
> est perdue ...
>
> That is the question ...
> Creusez, creusez, c'est le fond qui manque le moins ...
> Creusons ...
>
> Fraternelles Cordialités
> Jean-Georges / Geoffray d'A
> ----- Original Message ----- From: "DIDIER BERTIN" <diber@wanadoo.fr[30]>
> To: <argolablanche@yahoogroupes.fr[31]>
> Sent: Thursday, September 11, 2008 5:12 PM
> Subject: Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et
corrolaire.....
> les humains aussi?
>
> Les animaux possèdent un cerveau -- et une conscience -- qui leur
> permet d'évoluer dans un environnement assez limité .
>
> Mais rien ne montre qu'ils aient une âme que même les humains ne
> possèdent pas.
> A moins que l'on confonde le mot âme avec esprit.
>
> Les connexions et états neuronnaux sont ce que l'homme appelle
> conscience et/ou inconscience, lorsque ces connexions ne sont plus
> établies ou rompues , le cerveau n'est plus en état de fonctionner
et
> l'esprit dépendant de ce fonctionnement , n'est plus ...
>
> Le 11 sept. 08 à 11:09, SEGUY MICHEL a écrit :
>
> >
> >
> > Les animaux ont-ils une âme?
> >
> > 24 août 2007 :
> >
> > Descartes pensait il y a seulement trois siècles et demi que les
> > animaux étaient des machines. Et lorsque l'on regarde autour de
> > nous, il semble bien que ce soit toujours la conviction implicite
> > ou explicite de nombre de nos contemporains. Mais justement,
> > comment se fait-il que l'on traite encore aujourd'hui les animaux
> > comme des machines ou des << légumes >> bons à être poussés sans
> > ménagement vers l'abattoir? En fait, cela nous arrange bien, car
> > s'il fallait reconnaître que les animaux ont une conscience,
c'est
> > notre << Système >> dans son ensemble qui basculerait.
> >
> > Un article du supplément du Monde (en date du samedi 11 août)
pose
> > la question de savoir si les animaux ont une conscience. On peut
> > notamment y lire des choses étonnantes sur les positions de
grands
> > savants :
> >
> > - Darwin a écrit << il suffit de voir des chiots en train de
jouer
> > pour ne pas douter qu'ils possèdent leur libre arbitre >>. Il
> > décrit en détail les origines animales des comportements
affectifs
> > et même des croyances des humains. Selon lui << la différence
> > d'intelligence entre homme et animaux
> >
> > (...) est une différence de degré et non de nature >>. Il
démontre
> > qu'il existe une continuité physiologique, intellectuelle et
> > émotionnelle, et même
> >
> > morale entre les animaux et l'homme.
> >
> > - Selon Freud, Darwin << réduit à rien les prétentions de l'homme
à
> > une place privilégiée dans l'ordre de la création >>.
> >
> > Il est établi que les animaux ont des capacités beaucoup plus
> > étendues que l'on a pu le penser :
> >
> > - Ils rêvent.
> >
> > - Ils apprennent, et sont capables d'adapter la pédagogie en
> > fonction de la capacité d'apprentissage de leurs rejetons
(observé
> > notamment chez les singes). Ils ont une mémoire.
> >
> > - Ils ont une représentation de soi et des autres. Par exemple,
ils
> > savent imiter, donc ils font la différence entre l'autre et soi
> > (Dauphins). Ils savent aussi mimer différentes facettes de la vie
> > dans l'acte de jeu, l'attaque, la fuite, ...
> >
> > - Ils sont capables d'apprendre le langage des sourds-muets
> > (chimpanzés, gorilles)
> >
> > - Ils savent raisonner. Ils savent trouver des solutions face à
des
> >
> > situations nouvelles (castor). Ils savent construire des outils
en
> > fonction d'utilisations différentes. Ils savent ruser et tromper
> > (corbeaux).
> >
> > - Ils savent diriger leur attention, pratiquer l'introspection
> > (singes),
> >
> > communiquer un désir (chiens).
> >
> > S'il est difficile d'établir que les animaux ont une conscience,
> > c'est sans doute uniquement parce que nous n'avons pas le même
> > langage.
> >
> > Que dire aux sceptiques ?
> >
> > Premièrement, il me semble que la recherche de la << Raison >> a
> > toujours été inféodée à des contingences << matérielles >>
> > (religieuses, politiques,
> >
> > sociales, économiques) Des exemples ?
> >
> > - Qu'importait les preuves que pouvait fournir Galilée, il était
> > impensable que l'Eglise se déjuge et que la terre ne soit pas le
> > centre du monde.
> >
> > - La violence des réactions de l'église vis-à-vis de Giordano
Bruno
> > et de Galilée pourrait signifier que l'église savait parfaitement
à
> > quoi s'en tenir sur la réalité astronomique. Mais elle a reculé
> > devant la remise en cause des textes sacrés et de leur exégèse
que
> > la reconnaissance de cette vérité aurait impliquée. De fait,
quand
> > on examine, dans les siècles suivants, la corrélation entre
progrès
> > de la science et recul de la foi, on comprend pourquoi la << foi
>>
> > chrétienne de cette époque a suscité autant de << mauvaise foi >>
> > scientifique...
> >
> > - Faut-il aussi rappeler la controverse de Valladolid en 1550,
> > durant laquelle on s'est interrogé si les amérindiens et les
noirs
> > avaient une âme? Reconnaître que les amérindiens avaient une âme
> > privait les grandes puissances commerciales d'une réserve de main
> > d'OEuvre esclave. Les noirs n'ont pas eu cette chance, puisque
> > déclarés dénués d'âme, il n'y avait aucune raison de les traiter
> > autrement que des bêtes ou des machines. Peut être que dans 400
> > ans, nos lointains descendants seront honteux à l'idée que nous
> > puissions penser les animaux dénués d'une âme.
> >
> > Il n'est donc pas interdit de se demander si la position suivant
> > laquelle les animaux n'ont pas de conscience définie obéit à une
> > simple recherche de la vérité, ou si elle est polluée par des
> > considérations matérielles.
> >
> > Deuxièmement, s'il est difficile de prouver que les animaux ont
une
> >
> > conscience, rien ne permet d'affirmer l'absence de conscience
chez
> > l'animal.
> >
> > De plus, rien n'autorise à affirmer qu'un seul modèle de
conscience
> > existe, celui de l'Homme. Rechercher une image de notre propre
> > conscience chez
> >
> > autrui est un bel exemple d'anthropocentrisme. Juger les autres à
> > l'aune de ses propres forces est confortable. Imaginons que
chaque
> > animal puisse édicter un critère de comparaison entre animaux :
le
> > lion choisira la force, le guépard la vitesse, le lapin la
capacité
> > de reproduction, la puce la résistance à la pression, les chats
la
> > capacité de voir dans le noir, les chauves souris la capacité à
> > recevoir des ondes, les pigeons à se guider avec les champs
> > magnétiques... Que sais-je ? Et nous la conscience, la force de
> > notre abstraction ? En cas de modification climatique importante,
> > on peut douter que notre critère à nous nous permette de vivre
bien
> > longtemps.
> >
> > Troisièmement, traiter les animaux avec dignité n'est pas une
> > incongruité.
> >
> > L'Homme du XXIème siècle ne serait pas le premier à le faire :
> >
> > - Les amérindiens respectaient les troupeaux de bisons, et ne
> > tuaient que le nécessaire pour se nourrir, se vêtir, ...
> >
> > - La vache en Inde est sacrée depuis des temps immémoriaux.
> >
> > - Dans de nombreuses traditions, celle des bushmen par exemple,
le
> > guerrier s'excuse auprès de la bête qu'il vient de tuer, et lui
> > explique que c'est pour nourrir sa famille.
> >
> > - Le bouddhisme enseigne de ne pas maltraiter les animaux car ils
> > sont des réincarnations d'humains.
> >
> > Il semble que le respect envers les animaux soit proportionnel à
leur
> >
> > proximité avec l'homme et aux services qu'ils rendent (en tant
> > qu'être vivants) .
> >
> > Pourquoi en est-on arrivé là, et que faire pour changer les
choses ?
> >
> > Rappelons d'abord que nous sommes des animaux. Les identités tant
> >
> > comportementales que physiologiques nous dispensent d'insister
> > davantage sur cette évidence. Mais précisément notre
insensibilité
> > à leur égard n'est-elle
> >
> > pas aussi une réaction de distanciation, un peu analogue à celle
du
> > nouveau riche qui snobe son ancien milieu ? Et une réaction de
> > peur, souvenir ancestral du temps où nous étions davantage proie
> > que prédateur ?
> >
> > Ensuite, reconnaître que les animaux ont une conscience, nous
> > poserait un sérieux << cas de conscience >>, pour ne pas dire un
> > problème fondamental.
> >
> > Cela nous obligerait à revoir tout notre système de vie :
> >
> > - Il faudrait commencer par améliorer la filière alimentaire. Il
ne
> > s'agit pas nécessairement de devenir végétarien, mais d'élever
les
> > animaux dans des conditions décentes, et de les tuer en leur
> > évitant toutes souffrances.
> >
> > - Il faudrait réduire les dégradations des habitats, comme la
> > suppression
> >
> > des bocages, la déforestation, la pollution des mers, les
> > différentes formes de braconnage ou de pêche prohibée (pêche à
> > l'explosif par exemple), qui ruinent des espaces entiers de vie.
> >
> > - Cela nous obligerait en un mot à revoir notre place sur la
terre,
> > notre
> >
> > coexistence avec ses autres << habitants >>, et sans doute par
voie
> > de conséquence à limiter la population humaine.
> >
> > - Notons à ce titre que la réglementation stricte qui encadre
> > depuis quelques temps, dans les pays développés,
l'expérimentation
> > animale est un pas dans la bonne direction.
> >
> > Une révolution aboutit souvent à des excès similaires (mais
> > inverses) que ceux qu'elle a voulu supprimer. Le mieux, pour
tenter
> > de limiter cet effet, est de commencer par un changement limité,
<<
> > tranquille >>. Pourquoi ne pas envisager un label qui
s'assurerait
> > de la bonne << traitance >> des animaux
> >
> > dans la filière alimentaire ?
> >
> > Y a-t-il un marché pour ceux qui veulent payer plus cher pour
avoir
> > l'esprit et la conscience tranquilles ? Pour ceux qui pense que
> > l'on << est >> ce que l'on << mange >>.
> >
> > Il faut, de toute manière, rapprocher (au sens étymologique :
> > approcher à nouveau) les Hommes du monde animal. Sans proximité,
il
> > y a défiance, méfiance, méconnaissance...
> >
> > Mais gardons espoir. Il paraît que le propre de l'homme est de
savoir
> >
> > s'adapter !
> >
> > Jérôme Bondu & Alain Bondu
> >
> > Source : vincent.robeyns@yucom.be[32]
> >
> > Pour aller plus loin :
> >
> > Voir les ouvrages de Dominique LESTEL, éthologue et philosophe,
auteur
> >
> > notamment de Les animaux sont-ils intelligents ? (Editions Le
> > Pommier, 2006)
> >
> > Il est intervenu à l'Université de tous les savoirs. Conférence
> > audio en ligne
> >
> > http://www.lemonde.fr/[33]
> >
> > Jerome Bondu
> >
> > http://www.naturavox.fr/[34]
> >
> > http://terresacree.org/animaux.htm[35]
> >
> > Vous aussi intervenez sur le sujet et votre mail sera peut-être
> > publié.
> >
> > sos-planete@terresacre.org[36]
> >
> > ________________________________
> >
> > http://terresacree.org[37] SOS-Planete, le site de l'association
Terre
> > sacrée, parce qu'on la massacre! Base vivante d'informations
> > incroyables, souvent abominables, mais VRAIES. L'actualité de la
> > planète au jour le jour, enjeux écologiques planétaires,
> > réchauffement climatique, déforestation, surpopulation mondiale,
> > érosion de la biodiversité, derniers peuples premiers, dignité
> > animale et humaine... Un dossier énorme sur les nouvelles menaces
> > biotechnologiques! Des milliers d'articles indispensables.
> >
> > Mailing liste d'information liée : "Pour un demain plus humain".
> > S'abonner gratuitement : http://terresacree.org/archives.htm.[38]
> > Groupe de discussion :http://terresacree.org/groupe.htm[39]
> >
> > Pour nous aider dans notre action sur internet, adhérer à
> > l'Association ou faire un don :
http://terresacree.org/adhesion.htm[40]
> >
> > La planète est le bien commun de l'humanité. En prendre soin
donne
> > un sens à la vie.
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RE: [ARGOLABLANCHE] LES ANIMAUX ONT ILS UNE âME? ET CORROLAIRE..

ENVOYé PAR : \"PIERRE LENGYEL\" LENGYEL.PIERRE@WANADOO.FR

Vendredi 12. Septembre 2008 7:39

rebonjour
toujours suivant les sources ésotériques, la vie humaine fonctionne
suivant trois sujets : le corps, l'anima ou l'ame et l'esprit qui
couronne le tout
on croit ou on ne croit pas mais cela n'a aucune importance, car cela
fonctionne quand même
pierre

> Message du 11/09/08 21:11
> De : "gltts_flandres" A : argolablanche@yahoogroupes.fr[52]
> Copie à : Objet : Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et
corrolaire..... les humains aussi?
>
> > Bonsoir à Toutes et Tous,
>
> Au sujet de la distinction entre âme et esprit, de
manièrepersonnelle,
> j'aime assez la vision de Louis Lavelle (philosophe et
métaphysicien) :
>
> L'esprit absolu, encore désigné comme l'Acte pur ou le Tout,
possède (1)
> l'universalité concrète. L'âme est une activité qui reste inscrite
en lui
> (2). On ne parlera pas de substance, mais d'un pouvoir-être, d'une
relation
> du moi avec l'absolu. Dès que les âmes se rencontrent, elles
s'unissent.
> Leur participation à l'esprit dépend même de cette communion entre
elles.
> L'esprit absolu apparaît ainsi comme la source et le principe
unifiant d'une
> relation d'ensemble qui les enveloppe.
>
> (1) Ajout personnel: ce qui suppose "en lui-même", c'est à dire par

> destination ... (((?)))
> (2) Ce qui suppose que l'âme est "intégrés"" à l'esprit ou
"contenue" par
> lui ... (((?)))
>
> Mais cela ne répond pas à la question de savoir si les animaux
sont, à
> l'instar de l'homme, ce qui demeure malgré tout supposition, dotés
d'une âme
> .... ni si celle-ci demeure après la conscience .... ce dont on
peut
> sérieusement douter dès lors qu ela conscience est le propre du
vivant en sa
> forme vivante et que, même s'il subsiste la vie après la vie, cette
forme
> est perdue ...
>
> That is the question ...
> Creusez, creusez, c'est le fond qui manque le moins ...
> Creusons ...
>
> Fraternelles Cordialités
> Jean-Georges / Geoffray d'A
> ----- Original Message ----- From: "DIDIER BERTIN" <diber@wanadoo.fr[53]>
> To: <argolablanche@yahoogroupes.fr[54]>
> Sent: Thursday, September 11, 2008 5:12 PM
> Subject: Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et
corrolaire.....
> les humains aussi?
>
> Les animaux possèdent un cerveau -- et une conscience -- qui leur
> permet d'évoluer dans un environnement assez limité .
>
> Mais rien ne montre qu'ils aient une âme que même les humains ne
> possèdent pas.
> A moins que l'on confonde le mot âme avec esprit.
>
> Les connexions et états neuronnaux sont ce que l'homme appelle
> conscience et/ou inconscience, lorsque ces connexions ne sont plus
> établies ou rompues , le cerveau n'est plus en état de fonctionner
et
> l'esprit dépendant de ce fonctionnement , n'est plus ...
>
> Le 11 sept. 08 à 11:09, SEGUY MICHEL a écrit :
>
> >
> >
> > Les animaux ont-ils une âme?
> >
> > 24 août 2007 :
> >
> > Descartes pensait il y a seulement trois siècles et demi que les
> > animaux étaient des machines. Et lorsque l'on regarde autour de
> > nous, il semble bien que ce soit toujours la conviction implicite
> > ou explicite de nombre de nos contemporains. Mais justement,
> > comment se fait-il que l'on traite encore aujourd'hui les animaux
> > comme des machines ou des << légumes >> bons à être poussés sans
> > ménagement vers l'abattoir? En fait, cela nous arrange bien, car
> > s'il fallait reconnaître que les animaux ont une conscience,
c'est
> > notre << Système >> dans son ensemble qui basculerait.
> >
> > Un article du supplément du Monde (en date du samedi 11 août)
pose
> > la question de savoir si les animaux ont une conscience. On peut
> > notamment y lire des choses étonnantes sur les positions de
grands
> > savants :
> >
> > - Darwin a écrit << il suffit de voir des chiots en train de
jouer
> > pour ne pas douter qu'ils possèdent leur libre arbitre >>. Il
> > décrit en détail les origines animales des comportements
affectifs
> > et même des croyances des humains. Selon lui << la différence
> > d'intelligence entre homme et animaux
> >
> > (...) est une différence de degré et non de nature >>. Il
démontre
> > qu'il existe une continuité physiologique, intellectuelle et
> > émotionnelle, et même
> >
> > morale entre les animaux et l'homme.
> >
> > - Selon Freud, Darwin << réduit à rien les prétentions de l'homme
à
> > une place privilégiée dans l'ordre de la création >>.
> >
> > Il est établi que les animaux ont des capacités beaucoup plus
> > étendues que l'on a pu le penser :
> >
> > - Ils rêvent.
> >
> > - Ils apprennent, et sont capables d'adapter la pédagogie en
> > fonction de la capacité d'apprentissage de leurs rejetons
(observé
> > notamment chez les singes). Ils ont une mémoire.
> >
> > - Ils ont une représentation de soi et des autres. Par exemple,
ils
> > savent imiter, donc ils font la différence entre l'autre et soi
> > (Dauphins). Ils savent aussi mimer différentes facettes de la vie
> > dans l'acte de jeu, l'attaque, la fuite, ...
> >
> > - Ils sont capables d'apprendre le langage des sourds-muets
> > (chimpanzés, gorilles)
> >
> > - Ils savent raisonner. Ils savent trouver des solutions face à
des
> >
> > situations nouvelles (castor). Ils savent construire des outils
en
> > fonction d'utilisations différentes. Ils savent ruser et tromper
> > (corbeaux).
> >
> > - Ils savent diriger leur attention, pratiquer l'introspection
> > (singes),
> >
> > communiquer un désir (chiens).
> >
> > S'il est difficile d'établir que les animaux ont une conscience,
> > c'est sans doute uniquement parce que nous n'avons pas le même
> > langage.
> >
> > Que dire aux sceptiques ?
> >
> > Premièrement, il me semble que la recherche de la << Raison >> a
> > toujours été inféodée à des contingences << matérielles >>
> > (religieuses, politiques,
> >
> > sociales, économiques) Des exemples ?
> >
> > - Qu'importait les preuves que pouvait fournir Galilée, il était
> > impensable que l'Eglise se déjuge et que la terre ne soit pas le
> > centre du monde.
> >
> > - La violence des réactions de l'église vis-à-vis de Giordano
Bruno
> > et de Galilée pourrait signifier que l'église savait parfaitement
à
> > quoi s'en tenir sur la réalité astronomique. Mais elle a reculé
> > devant la remise en cause des textes sacrés et de leur exégèse
que
> > la reconnaissance de cette vérité aurait impliquée. De fait,
quand
> > on examine, dans les siècles suivants, la corrélation entre
progrès
> > de la science et recul de la foi, on comprend pourquoi la << foi
>>
> > chrétienne de cette époque a suscité autant de << mauvaise foi >>
> > scientifique...
> >
> > - Faut-il aussi rappeler la controverse de Valladolid en 1550,
> > durant laquelle on s'est interrogé si les amérindiens et les
noirs
> > avaient une âme? Reconnaître que les amérindiens avaient une âme
> > privait les grandes puissances commerciales d'une réserve de main
> > d'OEuvre esclave. Les noirs n'ont pas eu cette chance, puisque
> > déclarés dénués d'âme, il n'y avait aucune raison de les traiter
> > autrement que des bêtes ou des machines. Peut être que dans 400
> > ans, nos lointains descendants seront honteux à l'idée que nous
> > puissions penser les animaux dénués d'une âme.
> >
> > Il n'est donc pas interdit de se demander si la position suivant
> > laquelle les animaux n'ont pas de conscience définie obéit à une
> > simple recherche de la vérité, ou si elle est polluée par des
> > considérations matérielles.
> >
> > Deuxièmement, s'il est difficile de prouver que les animaux ont
une
> >
> > conscience, rien ne permet d'affirmer l'absence de conscience
chez
> > l'animal.
> >
> > De plus, rien n'autorise à affirmer qu'un seul modèle de
conscience
> > existe, celui de l'Homme. Rechercher une image de notre propre
> > conscience chez
> >
> > autrui est un bel exemple d'anthropocentrisme. Juger les autres à
> > l'aune de ses propres forces est confortable. Imaginons que
chaque
> > animal puisse édicter un critère de comparaison entre animaux :
le
> > lion choisira la force, le guépard la vitesse, le lapin la
capacité
> > de reproduction, la puce la résistance à la pression, les chats
la
> > capacité de voir dans le noir, les chauves souris la capacité à
> > recevoir des ondes, les pigeons à se guider avec les champs
> > magnétiques... Que sais-je ? Et nous la conscience, la force de
> > notre abstraction ? En cas de modification climatique importante,
> > on peut douter que notre critère à nous nous permette de vivre
bien
> > longtemps.
> >
> > Troisièmement, traiter les animaux avec dignité n'est pas une
> > incongruité.
> >
> > L'Homme du XXIème siècle ne serait pas le premier à le faire :
> >
> > - Les amérindiens respectaient les troupeaux de bisons, et ne
> > tuaient que le nécessaire pour se nourrir, se vêtir, ...
> >
> > - La vache en Inde est sacrée depuis des temps immémoriaux.
> >
> > - Dans de nombreuses traditions, celle des bushmen par exemple,
le
> > guerrier s'excuse auprès de la bête qu'il vient de tuer, et lui
> > explique que c'est pour nourrir sa famille.
> >
> > - Le bouddhisme enseigne de ne pas maltraiter les animaux car ils
> > sont des réincarnations d'humains.
> >
> > Il semble que le respect envers les animaux soit proportionnel à
leur
> >
> > proximité avec l'homme et aux services qu'ils rendent (en tant
> > qu'être vivants) .
> >
> > Pourquoi en est-on arrivé là, et que faire pour changer les
choses ?
> >
> > Rappelons d'abord que nous sommes des animaux. Les identités tant
> >
> > comportementales que physiologiques nous dispensent d'insister
> > davantage sur cette évidence. Mais précisément notre
insensibilité
> > à leur égard n'est-elle
> >
> > pas aussi une réaction de distanciation, un peu analogue à celle
du
> > nouveau riche qui snobe son ancien milieu ? Et une réaction de
> > peur, souvenir ancestral du temps où nous étions davantage proie
> > que prédateur ?
> >
> > Ensuite, reconnaître que les animaux ont une conscience, nous
> > poserait un sérieux << cas de conscience >>, pour ne pas dire un
> > problème fondamental.
> >
> > Cela nous obligerait à revoir tout notre système de vie :
> >
> > - Il faudrait commencer par améliorer la filière alimentaire. Il
ne
> > s'agit pas nécessairement de devenir végétarien, mais d'élever
les
> > animaux dans des conditions décentes, et de les tuer en leur
> > évitant toutes souffrances.
> >
> > - Il faudrait réduire les dégradations des habitats, comme la
> > suppression
> >
> > des bocages, la déforestation, la pollution des mers, les
> > différentes formes de braconnage ou de pêche prohibée (pêche à
> > l'explosif par exemple), qui ruinent des espaces entiers de vie.
> >
> > - Cela nous obligerait en un mot à revoir notre place sur la
terre,
> > notre
> >
> > coexistence avec ses autres << habitants >>, et sans doute par
voie
> > de conséquence à limiter la population humaine.
> >
> > - Notons à ce titre que la réglementation stricte qui encadre
> > depuis quelques temps, dans les pays développés,
l'expérimentation
> > animale est un pas dans la bonne direction.
> >
> > Une révolution aboutit souvent à des excès similaires (mais
> > inverses) que ceux qu'elle a voulu supprimer. Le mieux, pour
tenter
> > de limiter cet effet, est de commencer par un changement limité,
<<
> > tranquille >>. Pourquoi ne pas envisager un label qui
s'assurerait
> > de la bonne << traitance >> des animaux
> >
> > dans la filière alimentaire ?
> >
> > Y a-t-il un marché pour ceux qui veulent payer plus cher pour
avoir
> > l'esprit et la conscience tranquilles ? Pour ceux qui pense que
> > l'on << est >> ce que l'on << mange >>.
> >
> > Il faut, de toute manière, rapprocher (au sens étymologique :
> > approcher à nouveau) les Hommes du monde animal. Sans proximité,
il
> > y a défiance, méfiance, méconnaissance...
> >
> > Mais gardons espoir. Il paraît que le propre de l'homme est de
savoir
> >
> > s'adapter !
> >
> > Jérôme Bondu & Alain Bondu
> >
> > Source : vincent.robeyns@yucom.be[55]
> >
> > Pour aller plus loin :
> >
> > Voir les ouvrages de Dominique LESTEL, éthologue et philosophe,
auteur
> >
> > notamment de Les animaux sont-ils intelligents ? (Editions Le
> > Pommier, 2006)
> >
> > Il est intervenu à l'Université de tous les savoirs. Conférence
> > audio en ligne
> >
> > http://www.lemonde.fr/[56]
> >
> > Jerome Bondu
> >
> > http://www.naturavox.fr/[57]
> >
> > http://terresacree.org/animaux.htm[58]
> >
> > Vous aussi intervenez sur le sujet et votre mail sera peut-être
> > publié.
> >
> > sos-planete@terresacre.org[59]
> >
> > ________________________________
> >
> > http://terresacree.org[60] SOS-Planete, le site de l'association
Terre
> > sacrée, parce qu'on la massacre! Base vivante d'informations
> > incroyables, souvent abominables, mais VRAIES. L'actualité de la
> > planète au jour le jour, enjeux écologiques planétaires,
> > réchauffement climatique, déforestation, surpopulation mondiale,
> > érosion de la biodiversité, derniers peuples premiers, dignité
> > animale et humaine... Un dossier énorme sur les nouvelles menaces
> > biotechnologiques! Des milliers d'articles indispensables.
> >
> > Mailing liste d'information liée : "Pour un demain plus humain".
> > S'abonner gratuitement : http://terresacree.org/archives.htm.[61]
> > Groupe de discussion :http://terresacree.org/groupe.htm[62]
> >
> > Pour nous aider dans notre action sur internet, adhérer à
> > l'Association ou faire un don :
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> >
> > La planète est le bien commun de l'humanité. En prendre soin
donne
> > un sens à la vie.
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RE: [ARGOLABLANCHE] LES ANIMAUX ONT ILS UNE âME? ET CORROLAIRE..

ENVOYé PAR : \"PIERRE LENGYEL\" LENGYEL.PIERRE@WANADOO.FR

Vendredi 12. Septembre 2008 7:59

rerebonjour

dans son traité de physiologie, Platon justifie le corps comme le
réceptacle de l'ame....
pierre

> Message du 11/09/08 21:11
> De : "gltts_flandres" A : argolablanche@yahoogroupes.fr[75]
> Copie à : Objet : Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et
corrolaire..... les humains aussi?
>
> > Bonsoir à Toutes et Tous,
>
> Au sujet de la distinction entre âme et esprit, de
manièrepersonnelle,
> j'aime assez la vision de Louis Lavelle (philosophe et
métaphysicien) :
>
> L'esprit absolu, encore désigné comme l'Acte pur ou le Tout,
possède (1)
> l'universalité concrète. L'âme est une activité qui reste inscrite
en lui
> (2). On ne parlera pas de substance, mais d'un pouvoir-être, d'une
relation
> du moi avec l'absolu. Dès que les âmes se rencontrent, elles
s'unissent.
> Leur participation à l'esprit dépend même de cette communion entre
elles.
> L'esprit absolu apparaît ainsi comme la source et le principe
unifiant d'une
> relation d'ensemble qui les enveloppe.
>
> (1) Ajout personnel: ce qui suppose "en lui-même", c'est à dire par

> destination ... (((?)))
> (2) Ce qui suppose que l'âme est "intégrés"" à l'esprit ou
"contenue" par
> lui ... (((?)))
>
> Mais cela ne répond pas à la question de savoir si les animaux
sont, à
> l'instar de l'homme, ce qui demeure malgré tout supposition, dotés
d'une âme
> .... ni si celle-ci demeure après la conscience .... ce dont on
peut
> sérieusement douter dès lors qu ela conscience est le propre du
vivant en sa
> forme vivante et que, même s'il subsiste la vie après la vie, cette
forme
> est perdue ...
>
> That is the question ...
> Creusez, creusez, c'est le fond qui manque le moins ...
> Creusons ...
>
> Fraternelles Cordialités
> Jean-Georges / Geoffray d'A
> ----- Original Message ----- From: "DIDIER BERTIN" <diber@wanadoo.fr[76]>
> To: <argolablanche@yahoogroupes.fr[77]>
> Sent: Thursday, September 11, 2008 5:12 PM
> Subject: Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et
corrolaire.....
> les humains aussi?
>
> Les animaux possèdent un cerveau -- et une conscience -- qui leur
> permet d'évoluer dans un environnement assez limité .
>
> Mais rien ne montre qu'ils aient une âme que même les humains ne
> possèdent pas.
> A moins que l'on confonde le mot âme avec esprit.
>
> Les connexions et états neuronnaux sont ce que l'homme appelle
> conscience et/ou inconscience, lorsque ces connexions ne sont plus
> établies ou rompues , le cerveau n'est plus en état de fonctionner
et
> l'esprit dépendant de ce fonctionnement , n'est plus ...
>
> Le 11 sept. 08 à 11:09, SEGUY MICHEL a écrit :
>
> >
> >
> > Les animaux ont-ils une âme?
> >
> > 24 août 2007 :
> >
> > Descartes pensait il y a seulement trois siècles et demi que les
> > animaux étaient des machines. Et lorsque l'on regarde autour de
> > nous, il semble bien que ce soit toujours la conviction implicite
> > ou explicite de nombre de nos contemporains. Mais justement,
> > comment se fait-il que l'on traite encore aujourd'hui les animaux
> > comme des machines ou des << légumes >> bons à être poussés sans
> > ménagement vers l'abattoir? En fait, cela nous arrange bien, car
> > s'il fallait reconnaître que les animaux ont une conscience,
c'est
> > notre << Système >> dans son ensemble qui basculerait.
> >
> > Un article du supplément du Monde (en date du samedi 11 août)
pose
> > la question de savoir si les animaux ont une conscience. On peut
> > notamment y lire des choses étonnantes sur les positions de
grands
> > savants :
> >
> > - Darwin a écrit << il suffit de voir des chiots en train de
jouer
> > pour ne pas douter qu'ils possèdent leur libre arbitre >>. Il
> > décrit en détail les origines animales des comportements
affectifs
> > et même des croyances des humains. Selon lui << la différence
> > d'intelligence entre homme et animaux
> >
> > (...) est une différence de degré et non de nature >>. Il
démontre
> > qu'il existe une continuité physiologique, intellectuelle et
> > émotionnelle, et même
> >
> > morale entre les animaux et l'homme.
> >
> > - Selon Freud, Darwin << réduit à rien les prétentions de l'homme
à
> > une place privilégiée dans l'ordre de la création >>.
> >
> > Il est établi que les animaux ont des capacités beaucoup plus
> > étendues que l'on a pu le penser :
> >
> > - Ils rêvent.
> >
> > - Ils apprennent, et sont capables d'adapter la pédagogie en
> > fonction de la capacité d'apprentissage de leurs rejetons
(observé
> > notamment chez les singes). Ils ont une mémoire.
> >
> > - Ils ont une représentation de soi et des autres. Par exemple,
ils
> > savent imiter, donc ils font la différence entre l'autre et soi
> > (Dauphins). Ils savent aussi mimer différentes facettes de la vie
> > dans l'acte de jeu, l'attaque, la fuite, ...
> >
> > - Ils sont capables d'apprendre le langage des sourds-muets
> > (chimpanzés, gorilles)
> >
> > - Ils savent raisonner. Ils savent trouver des solutions face à
des
> >
> > situations nouvelles (castor). Ils savent construire des outils
en
> > fonction d'utilisations différentes. Ils savent ruser et tromper
> > (corbeaux).
> >
> > - Ils savent diriger leur attention, pratiquer l'introspection
> > (singes),
> >
> > communiquer un désir (chiens).
> >
> > S'il est difficile d'établir que les animaux ont une conscience,
> > c'est sans doute uniquement parce que nous n'avons pas le même
> > langage.
> >
> > Que dire aux sceptiques ?
> >
> > Premièrement, il me semble que la recherche de la << Raison >> a
> > toujours été inféodée à des contingences << matérielles >>
> > (religieuses, politiques,
> >
> > sociales, économiques) Des exemples ?
> >
> > - Qu'importait les preuves que pouvait fournir Galilée, il était
> > impensable que l'Eglise se déjuge et que la terre ne soit pas le
> > centre du monde.
> >
> > - La violence des réactions de l'église vis-à-vis de Giordano
Bruno
> > et de Galilée pourrait signifier que l'église savait parfaitement
à
> > quoi s'en tenir sur la réalité astronomique. Mais elle a reculé
> > devant la remise en cause des textes sacrés et de leur exégèse
que
> > la reconnaissance de cette vérité aurait impliquée. De fait,
quand
> > on examine, dans les siècles suivants, la corrélation entre
progrès
> > de la science et recul de la foi, on comprend pourquoi la << foi
>>
> > chrétienne de cette époque a suscité autant de << mauvaise foi >>
> > scientifique...
> >
> > - Faut-il aussi rappeler la controverse de Valladolid en 1550,
> > durant laquelle on s'est interrogé si les amérindiens et les
noirs
> > avaient une âme? Reconnaître que les amérindiens avaient une âme
> > privait les grandes puissances commerciales d'une réserve de main
> > d'OEuvre esclave. Les noirs n'ont pas eu cette chance, puisque
> > déclarés dénués d'âme, il n'y avait aucune raison de les traiter
> > autrement que des bêtes ou des machines. Peut être que dans 400
> > ans, nos lointains descendants seront honteux à l'idée que nous
> > puissions penser les animaux dénués d'une âme.
> >
> > Il n'est donc pas interdit de se demander si la position suivant
> > laquelle les animaux n'ont pas de conscience définie obéit à une
> > simple recherche de la vérité, ou si elle est polluée par des
> > considérations matérielles.
> >
> > Deuxièmement, s'il est difficile de prouver que les animaux ont
une
> >
> > conscience, rien ne permet d'affirmer l'absence de conscience
chez
> > l'animal.
> >
> > De plus, rien n'autorise à affirmer qu'un seul modèle de
conscience
> > existe, celui de l'Homme. Rechercher une image de notre propre
> > conscience chez
> >
> > autrui est un bel exemple d'anthropocentrisme. Juger les autres à
> > l'aune de ses propres forces est confortable. Imaginons que
chaque
> > animal puisse édicter un critère de comparaison entre animaux :
le
> > lion choisira la force, le guépard la vitesse, le lapin la
capacité
> > de reproduction, la puce la résistance à la pression, les chats
la
> > capacité de voir dans le noir, les chauves souris la capacité à
> > recevoir des ondes, les pigeons à se guider avec les champs
> > magnétiques... Que sais-je ? Et nous la conscience, la force de
> > notre abstraction ? En cas de modification climatique importante,
> > on peut douter que notre critère à nous nous permette de vivre
bien
> > longtemps.
> >
> > Troisièmement, traiter les animaux avec dignité n'est pas une
> > incongruité.
> >
> > L'Homme du XXIème siècle ne serait pas le premier à le faire :
> >
> > - Les amérindiens respectaient les troupeaux de bisons, et ne
> > tuaient que le nécessaire pour se nourrir, se vêtir, ...
> >
> > - La vache en Inde est sacrée depuis des temps immémoriaux.
> >
> > - Dans de nombreuses traditions, celle des bushmen par exemple,
le
> > guerrier s'excuse auprès de la bête qu'il vient de tuer, et lui
> > explique que c'est pour nourrir sa famille.
> >
> > - Le bouddhisme enseigne de ne pas maltraiter les animaux car ils
> > sont des réincarnations d'humains.
> >
> > Il semble que le respect envers les animaux soit proportionnel à
leur
> >
> > proximité avec l'homme et aux services qu'ils rendent (en tant
> > qu'être vivants) .
> >
> > Pourquoi en est-on arrivé là, et que faire pour changer les
choses ?
> >
> > Rappelons d'abord que nous sommes des animaux. Les identités tant
> >
> > comportementales que physiologiques nous dispensent d'insister
> > davantage sur cette évidence. Mais précisément notre
insensibilité
> > à leur égard n'est-elle
> >
> > pas aussi une réaction de distanciation, un peu analogue à celle
du
> > nouveau riche qui snobe son ancien milieu ? Et une réaction de
> > peur, souvenir ancestral du temps où nous étions davantage proie
> > que prédateur ?
> >
> > Ensuite, reconnaître que les animaux ont une conscience, nous
> > poserait un sérieux << cas de conscience >>, pour ne pas dire un
> > problème fondamental.
> >
> > Cela nous obligerait à revoir tout notre système de vie :
> >
> > - Il faudrait commencer par améliorer la filière alimentaire. Il
ne
> > s'agit pas nécessairement de devenir végétarien, mais d'élever
les
> > animaux dans des conditions décentes, et de les tuer en leur
> > évitant toutes souffrances.
> >
> > - Il faudrait réduire les dégradations des habitats, comme la
> > suppression
> >
> > des bocages, la déforestation, la pollution des mers, les
> > différentes formes de braconnage ou de pêche prohibée (pêche à
> > l'explosif par exemple), qui ruinent des espaces entiers de vie.
> >
> > - Cela nous obligerait en un mot à revoir notre place sur la
terre,
> > notre
> >
> > coexistence avec ses autres << habitants >>, et sans doute par
voie
> > de conséquence à limiter la population humaine.
> >
> > - Notons à ce titre que la réglementation stricte qui encadre
> > depuis quelques temps, dans les pays développés,
l'expérimentation
> > animale est un pas dans la bonne direction.
> >
> > Une révolution aboutit souvent à des excès similaires (mais
> > inverses) que ceux qu'elle a voulu supprimer. Le mieux, pour
tenter
> > de limiter cet effet, est de commencer par un changement limité,
<<
> > tranquille >>. Pourquoi ne pas envisager un label qui
s'assurerait
> > de la bonne << traitance >> des animaux
> >
> > dans la filière alimentaire ?
> >
> > Y a-t-il un marché pour ceux qui veulent payer plus cher pour
avoir
> > l'esprit et la conscience tranquilles ? Pour ceux qui pense que
> > l'on << est >> ce que l'on << mange >>.
> >
> > Il faut, de toute manière, rapprocher (au sens étymologique :
> > approcher à nouveau) les Hommes du monde animal. Sans proximité,
il
> > y a défiance, méfiance, méconnaissance...
> >
> > Mais gardons espoir. Il paraît que le propre de l'homme est de
savoir
> >
> > s'adapter !
> >
> > Jérôme Bondu & Alain Bondu
> >
> > Source : vincent.robeyns@yucom.be[78]
> >
> > Pour aller plus loin :
> >
> > Voir les ouvrages de Dominique LESTEL, éthologue et philosophe,
auteur
> >
> > notamment de Les animaux sont-ils intelligents ? (Editions Le
> > Pommier, 2006)
> >
> > Il est intervenu à l'Université de tous les savoirs. Conférence
> > audio en ligne
> >
> > http://www.lemonde.fr/[79]
> >
> > Jerome Bondu
> >
> > http://www.naturavox.fr/[80]
> >
> > http://terresacree.org/animaux.htm[81]
> >
> > Vous aussi intervenez sur le sujet et votre mail sera peut-être
> > publié.
> >
> > sos-planete@terresacre.org[82]
> >
> > ________________________________
> >
> > http://terresacree.org[83] SOS-Planete, le site de l'association
Terre
> > sacrée, parce qu'on la massacre! Base vivante d'informations
> > incroyables, souvent abominables, mais VRAIES. L'actualité de la
> > planète au jour le jour, enjeux écologiques planétaires,
> > réchauffement climatique, déforestation, surpopulation mondiale,
> > érosion de la biodiversité, derniers peuples premiers, dignité
> > animale et humaine... Un dossier énorme sur les nouvelles menaces
> > biotechnologiques! Des milliers d'articles indispensables.
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RE: [ARGOLABLANCHE] LES ANIMAUX ONT ILS UNE âME? ET CORROLAIRE..

ENVOYé PAR : \"PIERRE LENGYEL\" LENGYEL.PIERRE@WANADOO.FR

Vendredi 12. Septembre 2008 9:01

pad'ame! pad'ame

au 18 et 19ème siècle , il y avait un front commun entre les
théologiens les plus conservateurs et les athées stupides,pour dire
et affirmer que les Noirs n'avaient pas d'âme, permettant ainsi de
traiter les Africains comme du bétail et conduit vers cet abattoir
que fut l'esclavage
Cette question est bien une interrogation occidentale, partagée entre
la raison et l'intuition
notez bien que jusqu'au 19éme siècle, pour l'Eglise, la Femme n'avait
pas d'Ame
bonne journée à tous
pierre
ps: pitiè conservons encore un peu de sacré !

> Message du 11/09/08 21:11
> De : "gltts_flandres" A : argolablanche@yahoogroupes.fr[98]
> Copie à : Objet : Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et
corrolaire..... les humains aussi?
>
> > Bonsoir à Toutes et Tous,
>
> Au sujet de la distinction entre âme et esprit, de
manièrepersonnelle,
> j'aime assez la vision de Louis Lavelle (philosophe et
métaphysicien) :
>
> L'esprit absolu, encore désigné comme l'Acte pur ou le Tout,
possède (1)
> l'universalité concrète. L'âme est une activité qui reste inscrite
en lui
> (2). On ne parlera pas de substance, mais d'un pouvoir-être, d'une
relation
> du moi avec l'absolu. Dès que les âmes se rencontrent, elles
s'unissent.
> Leur participation à l'esprit dépend même de cette communion entre
elles.
> L'esprit absolu apparaît ainsi comme la source et le principe
unifiant d'une
> relation d'ensemble qui les enveloppe.
>
> (1) Ajout personnel: ce qui suppose "en lui-même", c'est à dire par

> destination ... (((?)))
> (2) Ce qui suppose que l'âme est "intégrés"" à l'esprit ou
"contenue" par
> lui ... (((?)))
>
> Mais cela ne répond pas à la question de savoir si les animaux
sont, à
> l'instar de l'homme, ce qui demeure malgré tout supposition, dotés
d'une âme
> .... ni si celle-ci demeure après la conscience .... ce dont on
peut
> sérieusement douter dès lors qu ela conscience est le propre du
vivant en sa
> forme vivante et que, même s'il subsiste la vie après la vie, cette
forme
> est perdue ...
>
> That is the question ...
> Creusez, creusez, c'est le fond qui manque le moins ...
> Creusons ...
>
> Fraternelles Cordialités
> Jean-Georges / Geoffray d'A
> ----- Original Message ----- From: "DIDIER BERTINpad'ame! pad'ame

au 18 et 19eme siècle , il y avait un front commune entre les
théologie les plus conservateurs et les athées stupides,pour dire et
affirmer que les Noirs n'avaient pas d'ame, permettant ainsi de
traiter les Africains comme du bétail et conduit vers cet abattoire
que fut l'esclavage

> Message du 11/09/08 21:11
> De : "gltts_flandres" A : argolablanche@yahoogroupes.fr[99]
> Copie à : Objet : Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et
corrolaire..... les humains aussi?
>
> > Bonsoir à Toutes et Tous,
>
> Au sujet de la distinction entre âme et esprit, de
manièrepersonnelle,
> j'aime assez la vision de Louis Lavelle (philosophe et
métaphysicien) :
>
> L'esprit absolu, encore désigné comme l'Acte pur ou le Tout,
possède (1)
> l'universalité concrète. L'âme est une activité qui reste inscrite
en lui
> (2). On ne parlera pas de substance, mais d'un pouvoir-être, d'une
relation
> du moi avec l'absolu. Dès que les âmes se rencontrent, elles
s'unissent.
> Leur participation à l'esprit dépend même de cette communion entre
elles.
> L'esprit absolu apparaît ainsi comme la source et le principe
unifiant d'une
> relation d'ensemble qui les enveloppe.
>
> (1) Ajout personnel: ce qui suppose "en lui-même", c'est à dire par

> destination ... (((?)))
> (2) Ce qui suppose que l'âme est "intégrés"" à l'esprit ou
"contenue" par
> lui ... (((?)))
>
> Mais cela ne répond pas à la question de savoir si les animaux
sont, à
> l'instar de l'homme, ce qui demeure malgré tout supposition, dotés
d'une âme
> .... ni si celle-ci demeure après la conscience .... ce dont on
peut
> sérieusement douter dès lors qu ela conscience est le propre du
vivant en sa
> forme vivante et que, même s'il subsiste la vie après la vie, cette
forme
> est perdue ...
>
> That is the question ...
> Creusez, creusez, c'est le fond qui manque le moins ...
> Creusons ...
>
> Fraternelles Cordialités
> Jean-Georges / Geoffray d'A
> ----- Original Message ----- From: "DIDIER BERTIN" <diber@wanadoo.fr[100]>
> To: <argolablanche@yahoogroupes.fr[101]>
> Sent: Thursday, September 11, 2008 5:12 PM
> Subject: Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et
corrolaire.....
> les humains aussi?
>
> Les animaux possèdent un cerveau -- et une conscience -- qui leur
> permet d'évoluer dans un environnement assez limité .
>
> Mais rien ne montre qu'ils aient une âme que même les humains ne
> possèdent pas.
> A moins que l'on confonde le mot âme avec esprit.
>
> Les connexions et états neuronnaux sont ce que l'homme appelle
> conscience et/ou inconscience, lorsque ces connexions ne sont plus
> établies ou rompues , le cerveau n'est plus en état de fonctionner
et
> l'esprit dépendant de ce fonctionnement , n'est plus ...
>
> Le 11 sept. 08 à 11:09, SEGUY MICHEL a écrit :
>
> >
> >
> > Les animaux ont-ils une âme?
> >
> > 24 août 2007 :
> >
> > Descartes pensait il y a seulement trois siècles et demi que les
> > animaux étaient des machines. Et lorsque l'on regarde autour de
> > nous, il semble bien que ce soit toujours la conviction implicite
> > ou explicite de nombre de nos contemporains. Mais justement,
> > comment se fait-il que l'on traite encore aujourd'hui les animaux
> > comme des machines ou des << légumes >> bons à être poussés sans
> > ménagement vers l'abattoir? En fait, cela nous arrange bien, car
> > s'il fallait reconnaître que les animaux ont une conscience,
c'est
> > notre << Système >> dans son ensemble qui basculerait.
> >
> > Un article du supplément du Monde (en date du samedi 11 août)
pose
> > la question de savoir si les animaux ont une conscience. On peut
> > notamment y lire des choses étonnantes sur les positions de
grands
> > savants :
> >
> > - Darwin a écrit << il suffit de voir des chiots en train de
jouer
> > pour ne pas douter qu'ils possèdent leur libre arbitre >>. Il
> > décrit en détail les origines animales des comportements
affectifs
> > et même des croyances des humains. Selon lui << la différence
> > d'intelligence entre homme et animaux
> >
> > (...) est une différence de degré et non de nature >>. Il
démontre
> > qu'il existe une continuité physiologique, intellectuelle et
> > émotionnelle, et même
> >
> > morale entre les animaux et l'homme.
> >
> > - Selon Freud, Darwin << réduit à rien les prétentions de l'homme
à
> > une place privilégiée dans l'ordre de la création >>.
> >
> > Il est établi que les animaux ont des capacités beaucoup plus
> > étendues que l'on a pu le penser :
> >
> > - Ils rêvent.
> >
> > - Ils apprennent, et sont capables d'adapter la pédagogie en
> > fonction de la capacité d'apprentissage de leurs rejetons
(observé
> > notamment chez les singes). Ils ont une mémoire.
> >
> > - Ils ont une représentation de soi et des autres. Par exemple,
ils
> > savent imiter, donc ils font la différence entre l'autre et soi
> > (Dauphins). Ils savent aussi mimer différentes facettes de la vie
> > dans l'acte de jeu, l'attaque, la fuite, ...
> >
> > - Ils sont capables d'apprendre le langage des sourds-muets
> > (chimpanzés, gorilles)
> >
> > - Ils savent raisonner. Ils savent trouver des solutions face à
des
> >
> > situations nouvelles (castor). Ils savent construire des outils
en
> > fonction d'utilisations différentes. Ils savent ruser et tromper
> > (corbeaux).
> >
> > - Ils savent diriger leur attention, pratiquer l'introspection
> > (singes),
> >
> > communiquer un désir (chiens).
> >
> > S'il est difficile d'établir que les animaux ont une conscience,
> > c'est sans doute uniquement parce que nous n'avons pas le même
> > langage.
> >
> > Que dire aux sceptiques ?
> >
> > Premièrement, il me semble que la recherche de la << Raison >> a
> > toujours été inféodée à des contingences << matérielles >>
> > (religieuses, politiques,
> >
> > sociales, économiques) Des exemples ?
> >
> > - Qu'importait les preuves que pouvait fournir Galilée, il était
> > impensable que l'Eglise se déjuge et que la terre ne soit pas le
> > centre du monde.
> >
> > - La violence des réactions de l'église vis-à-vis de Giordano
Bruno
> > et de Galilée pourrait signifier que l'église savait parfaitement
à
> > quoi s'en tenir sur la réalité astronomique. Mais elle a reculé
> > devant la remise en cause des textes sacrés et de leur exégèse
que
> > la reconnaissance de cette vérité aurait impliquée. De fait,
quand
> > on examine, dans les siècles suivants, la corrélation entre
progrès
> > de la science et recul de la foi, on comprend pourquoi la << foi
>>
> > chrétienne de cette époque a suscité autant de << mauvaise foi >>
> > scientifique...
> >
> > - Faut-il aussi rappeler la controverse de Valladolid en 1550,
> > durant laquelle on s'est interrogé si les amérindiens et les
noirs
> > avaient une âme? Reconnaître que les amérindiens avaient une âme
> > privait les grandes puissances commerciales d'une réserve de main
> > d'OEuvre esclave. Les noirs n'ont pas eu cette chance, puisque
> > déclarés dénués d'âme, il n'y avait aucune raison de les traiter
> > autrement que des bêtes ou des machines. Peut être que dans 400
> > ans, nos lointains descendants seront honteux à l'idée que nous
> > puissions penser les animaux dénués d'une âme.
> >
> > Il n'est donc pas interdit de se demander si la position suivant
> > laquelle les animaux n'ont pas de conscience définie obéit à une
> > simple recherche de la vérité, ou si elle est polluée par des
> > considérations matérielles.
> >
> > Deuxièmement, s'il est difficile de prouver que les animaux ont
une
> >
> > conscience, rien ne permet d'affirmer l'absence de conscience
chez
> > l'animal.
> >
> > De plus, rien n'autorise à affirmer qu'un seul modèle de
conscience
> > existe, celui de l'Homme. Rechercher une image de notre propre
> > conscience chez
> >
> > autrui est un bel exemple d'anthropocentrisme. Juger les autres à
> > l'aune de ses propres forces est confortable. Imaginons que
chaque
> > animal puisse édicter un critère de comparaison entre animaux :
le
> > lion choisira la force, le guépard la vitesse, le lapin la
capacité
> > de reproduction, la puce la résistance à la pression, les chats
la
> > capacité de voir dans le noir, les chauves souris la capacité à
> > recevoir des ondes, les pigeons à se guider avec les champs
> > magnétiques... Que sais-je ? Et nous la conscience, la force de
> > notre abstraction ? En cas de modification climatique importante,
> > on peut douter que notre critère à nous nous permette de vivre
bien
> > longtemps.
> >
> > Troisièmement, traiter les animaux avec dignité n'est pas une
> > incongruité.
> >
> > L'Homme du XXIème siècle ne serait pas le premier à le faire :
> >
> > - Les amérindiens respectaient les troupeaux de bisons, et ne
> > tuaient que le nécessaire pour se nourrir, se vêtir, ...
> >
> > - La vache en Inde est sacrée depuis des temps immémoriaux.
> >
> > - Dans de nombreuses traditions, celle des bushmen par exemple,
le
> > guerrier s'excuse auprès de la bête qu'il vient de tuer, et lui
> > explique que c'est pour nourrir sa famille.
> >
> > - Le bouddhisme enseigne de ne pas maltraiter les animaux car ils
> > sont des réincarnations d'humains.
> >
> > Il semble que le respect envers les animaux soit proportionnel à
leur
> >
> > proximité avec l'homme et aux services qu'ils rendent (en tant
> > qu'être vivants) .
> >
> > Pourquoi en est-on arrivé là, et que faire pour changer les
choses ?
> >
> > Rappelons d'abord que nous sommes des animaux. Les identités tant
> >
> > comportementales que physiologiques nous dispensent d'insister
> > davantage sur cette évidence. Mais précisément notre
insensibilité
> > à leur égard n'est-elle
> >
> > pas aussi une réaction de distanciation, un peu analogue à celle
du
> > nouveau riche qui snobe son ancien milieu ? Et une réaction de
> > peur, souvenir ancestral du temps où nous étions davantage proie
> > que prédateur ?
> >
> > Ensuite, reconnaître que les animaux ont une conscience, nous
> > poserait un sérieux << cas de conscience >>, pour ne pas dire un
> > problème fondamental.
> >
> > Cela nous obligerait à revoir tout notre système de vie :
> >
> > - Il faudrait commencer par améliorer la filière alimentaire. Il
ne
> > s'agit pas nécessairement de devenir végétarien, mais d'élever
les
> > animaux dans des conditions décentes, et de les tuer en leur
> > évitant toutes souffrances.
> >
> > - Il faudrait réduire les dégradations des habitats, comme la
> > suppression
> >
> > des bocages, la déforestation, la pollution des mers, les
> > différentes formes de braconnage ou de pêche prohibée (pêche à
> > l'explosif par exemple), qui ruinent des espaces entiers de vie.
> >
> > - Cela nous obligerait en un mot à revoir notre place sur la
terre,
> > notre
> >
> > coexistence avec ses autres << habitants >>, et sans doute par
voie
> > de conséquence à limiter la population humaine.
> >
> > - Notons à ce titre que la réglementation stricte qui encadre
> > depuis quelques temps, dans les pays développés,
l'expérimentation
> > animale est un pas dans la bonne direction.
> >
> > Une révolution aboutit souvent à des excès similaires (mais
> > inverses) que ceux qu'elle a voulu supprimer. Le mieux, pour
tenter
> > de limiter cet effet, est de commencer par un changement limité,
<<
> > tranquille >>. Pourquoi ne pas envisager un label qui
s'assurerait
> > de la bonne << traitance >> des animaux
> >
> > dans la filière alimentaire ?
> >
> > Y a-t-il un marché pour ceux qui veulent payer plus cher pour
avoir
> > l'esprit et la conscience tranquilles ? Pour ceux qui pense que
> > l'on << est >> ce que l'on << mange >>.
> >
> > Il faut, de toute manière, rapprocher (au sens étymologique :
> > approcher à nouveau) les Hommes du monde animal. Sans proximité,
il
> > y a défiance, méfiance, méconnaissance...
> >
> > Mais gardons espoir. Il paraît que le propre de l'homme est de
savoir
> >
> > s'adapter !
> >
> > Jérôme Bondu & Alain Bondu
> >
> > Source : vincent.robeyns@yucom.be[102]
> >
> > Pour aller plus loin :
> >
> > Voir les ouvrages de Dominique LESTEL, éthologue et philosophe,
auteur
> >
> > notamment de Les animaux sont-ils intelligents ? (Editions Le
> > Pommier, 2006)
> >
> > Il est intervenu à l'Université de tous les savoirs. Conférence
> > audio en ligne
> >
> > http://www.lemonde.fr/[103]
> >
> > Jerome Bondu
> >
> > http://www.naturavox.fr/[104]
> >
> > http://terresacree.org/animaux.htm[105]
> >
> > Vous aussi intervenez sur le sujet et votre mail sera peut-être
> > publié.
> >
> > sos-planete@terresacre.org[106]
> >
> > ________________________________
> >
> > http://terresacree.org[107] SOS-Planete, le site de l'association
Terre
> > sacrée, parce qu'on la massacre! Base vivante d'informations
> > incroyables, souvent abominables, mais VRAIES. L'actualité de la
> > planète au jour le jour, enjeux écologiques planétaires,
> > réchauffement climatique, déforestation, surpopulation mondiale,
> > érosion de la biodiversité, derniers peuples premiers, dignité
> > animale et humaine... Un dossier énorme sur les nouvelles menaces
> > biotechnologiques! Des milliers d'articles indispensables.
> >
> > Mailing liste d'information liée : "Pour un demain plus humain".
> > S'abonner gratuitement :
http://terresacree.org/archives.htm.[108]
> > Groupe de discussion :http://terresacree.org/groupe.htm[109]
> >
> > Pour nous aider dans notre action sur internet, adhérer à
> > l'Association ou faire un don :
http://terresacree.org/adhesion.htm[110]
> >
> > La planète est le bien commun de l'humanité. En prendre soin
donne
> > un sens à la vie.
> >
> > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte
seul
> > ont été supprimées]
> >
> >
> >
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> Liens : http://franc-maconnerie.crptrad.org[111]
> Envoyer un message : argolablanche@yahoogroupes.fr[112]
> S'inscrire : argolablanche-subscribe@yahoogroupes.fr[113]
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> Fondateur de la liste : argolablanche-owner@yahoogroupes.fr[115]
> Pour participer :
http://fr.groups.yahoo.com/group/argolablanche/[116]
> ce message relève de la seule responsabilité de son auteur.Liens
Yahoo!
> Groupes
>
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pierre LENGYEL

LA VIE EST BELLE!

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RE: [ARGOLABLANCHE] LES ANIMAUX ONT ILS UNE âME? ET CORROLAIRE...

ENVOYé PAR : \"DIDIER BERTIN\" DIBER@WANADOO.FR
DIDIERB33

Vendredi 12. Septembre 2008 12:26

Ce que peuvent raconter les courants ésotériques reste un courant
...
d'air !
Du vent.

Les animaux remplaceraient donc les voyants et autres
parapsychologues puisque capable de procéder d'une seule âme un peu
comme les trois mousquetaires.
Sacré pierrot.

Bien frat.
Didier GODF

Le 12 sept. 08 à 02:33, Pierre LENGYEL a écrit :

>
> bonjour à tous
> si j'en crois certains courants ésotériques, l'homme comme la femme

> ont une ame individuelle, quant aux animaux , eux ont une ame
> collective ou ame/groupe
> à suivre
> pierre
>
> > Message du 11/09/08 21:11
> > De : "gltts_flandres"
> > A : argolablanche@yahoogroupes.fr[122]
> > Copie à :
> > Objet : Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et
> corrolaire..... les humains aussi?
> >
> > > Bonsoir à Toutes et Tous,
> >
> > Au sujet de la distinction entre âme et esprit, de manièrepersonnelle,
> > j'aime assez la vision de Louis Lavelle (philosophe et métaphysicien) :
> >
> > L'esprit absolu, encore désigné comme l'Acte pur ou le Tout, possède (1)
> > l'universalité concrète. L'âme est une activité qui reste inscrite en lui
> > (2). On ne parlera pas de substance, mais d'un pouvoir-être,
> d'une relation
> > du moi avec l'absolu. Dès que les âmes se rencontrent, elles s'unissent.
> > Leur participation à l'esprit dépend même de cette communion entre elles.
> > L'esprit absolu apparaît ainsi comme la source et le principe
> unifiant d'une
> > relation d'ensemble qui les enveloppe.
> >
> > (1) Ajout personnel: ce qui suppose "en lui-même", c'est à dire
par
> > destination ... (((?)))
> > (2) Ce qui suppose que l'âme est "intégrés"" à l'esprit ou "contenue" par
> > lui ... (((?)))
> >
> > Mais cela ne répond pas à la question de savoir si les animaux sont, à
> > l'instar de l'homme, ce qui demeure malgré tout supposition,
> dotés d'une âme
> > .... ni si celle-ci demeure après la conscience .... ce dont on
peut
> > sérieusement douter dès lors qu ela conscience est le propre du
> vivant en sa
> > forme vivante et que, même s'il subsiste la vie après la vie, cette forme
> > est perdue ...
> >
> > That is the question ...
> > Creusez, creusez, c'est le fond qui manque le moins ...
> > Creusons ...
> >
> > Fraternelles Cordialités
> > Jean-Georges / Geoffray d'A
> > ----- Original Message -----
> > From: "DIDIER BERTIN" <diber@wanadoo.fr[123]>
> > To: <argolablanche@yahoogroupes.fr[124]>
> > Sent: Thursday, September 11, 2008 5:12 PM
> > Subject: Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et
> corrolaire.....
> > les humains aussi?
> >
> > Les animaux possèdent un cerveau -- et une conscience -- qui leur
> > permet d'évoluer dans un environnement assez limité .
> >
> > Mais rien ne montre qu'ils aient une âme que même les humains ne
> > possèdent pas.
> > A moins que l'on confonde le mot âme avec esprit.
> >
> > Les connexions et états neuronnaux sont ce que l'homme appelle
> > conscience et/ou inconscience, lorsque ces connexions ne sont
plus
> > établies ou rompues , le cerveau n'est plus en état de fonctionner et
> > l'esprit dépendant de ce fonctionnement , n'est plus ...
> >
> > Le 11 sept. 08 à 11:09, SEGUY MICHEL a écrit :
> >
> > >
> > >
> > > Les animaux ont-ils une âme?
> > >
> > > 24 août 2007 :
> > >
> > > Descartes pensait il y a seulement trois siècles et demi que
les
> > > animaux étaient des machines. Et lorsque l'on regarde autour de
> > > nous, il semble bien que ce soit toujours la conviction
implicite
> > > ou explicite de nombre de nos contemporains. Mais justement,
> > > comment se fait-il que l'on traite encore aujourd'hui les
animaux
> > > comme des machines ou des << légumes >> bons à être poussés
sans
> > > ménagement vers l'abattoir? En fait, cela nous arrange bien,
car
> > > s'il fallait reconnaître que les animaux ont une conscience,
c'est
> > > notre << Système >> dans son ensemble qui basculerait.
> > >
> > > Un article du supplément du Monde (en date du samedi 11 août)
pose
> > > la question de savoir si les animaux ont une conscience. On
peut
> > > notamment y lire des choses étonnantes sur les positions de
grands
> > > savants :
> > >
> > > - Darwin a écrit << il suffit de voir des chiots en train de
jouer
> > > pour ne pas douter qu'ils possèdent leur libre arbitre >>. Il
> > > décrit en détail les origines animales des comportements
affectifs
> > > et même des croyances des humains. Selon lui << la différence
> > > d'intelligence entre homme et animaux
> > >
> > > (...) est une différence de degré et non de nature >>. Il
démontre
> > > qu'il existe une continuité physiologique, intellectuelle et
> > > émotionnelle, et même
> > >
> > > morale entre les animaux et l'homme.
> > >
> > > - Selon Freud, Darwin << réduit à rien les prétentions de l'homme à
> > > une place privilégiée dans l'ordre de la création >>.
> > >
> > > Il est établi que les animaux ont des capacités beaucoup plus
> > > étendues que l'on a pu le penser :
> > >
> > > - Ils rêvent.
> > >
> > > - Ils apprennent, et sont capables d'adapter la pédagogie en
> > > fonction de la capacité d'apprentissage de leurs rejetons
(observé
> > > notamment chez les singes). Ils ont une mémoire.
> > >
> > > - Ils ont une représentation de soi et des autres. Par exemple,

> ils
> > > savent imiter, donc ils font la différence entre l'autre et soi
> > > (Dauphins). Ils savent aussi mimer différentes facettes de la
vie
> > > dans l'acte de jeu, l'attaque, la fuite, ...
> > >
> > > - Ils sont capables d'apprendre le langage des sourds-muets
> > > (chimpanzés, gorilles)
> > >
> > > - Ils savent raisonner. Ils savent trouver des solutions face à

> des
> > >
> > > situations nouvelles (castor). Ils savent construire des outils
en
> > > fonction d'utilisations différentes. Ils savent ruser et
tromper
> > > (corbeaux).
> > >
> > > - Ils savent diriger leur attention, pratiquer l'introspection
> > > (singes),
> > >
> > > communiquer un désir (chiens).
> > >
> > > S'il est difficile d'établir que les animaux ont une
conscience,
> > > c'est sans doute uniquement parce que nous n'avons pas le même
> > > langage.
> > >
> > > Que dire aux sceptiques ?
> > >
> > > Premièrement, il me semble que la recherche de la << Raison >>
a
> > > toujours été inféodée à des contingences << matérielles >>
> > > (religieuses, politiques,
> > >
> > > sociales, économiques) Des exemples ?
> > >
> > > - Qu'importait les preuves que pouvait fournir Galilée, il
était
> > > impensable que l'Eglise se déjuge et que la terre ne soit pas
le
> > > centre du monde.
> > >
> > > - La violence des réactions de l'église vis-à-vis de Giordano Bruno
> > > et de Galilée pourrait signifier que l'église savait parfaitement à
> > > quoi s'en tenir sur la réalité astronomique. Mais elle a reculé
> > > devant la remise en cause des textes sacrés et de leur exégèse
que
> > > la reconnaissance de cette vérité aurait impliquée. De fait,
quand
> > > on examine, dans les siècles suivants, la corrélation entre progrès
> > > de la science et recul de la foi, on comprend pourquoi la << foi >>
> > > chrétienne de cette époque a suscité autant de << mauvaise foi
>>
> > > scientifique...
> > >
> > > - Faut-il aussi rappeler la controverse de Valladolid en 1550,
> > > durant laquelle on s'est interrogé si les amérindiens et les
noirs
> > > avaient une âme? Reconnaître que les amérindiens avaient une
âme
> > > privait les grandes puissances commerciales d'une réserve de
main
> > > d'OEuvre esclave. Les noirs n'ont pas eu cette chance, puisque
> > > déclarés dénués d'âme, il n'y avait aucune raison de les
traiter
> > > autrement que des bêtes ou des machines. Peut être que dans 400
> > > ans, nos lointains descendants seront honteux à l'idée que nous
> > > puissions penser les animaux dénués d'une âme.
> > >
> > > Il n'est donc pas interdit de se demander si la position
suivant
> > > laquelle les animaux n'ont pas de conscience définie obéit à
une
> > > simple recherche de la vérité, ou si elle est polluée par des
> > > considérations matérielles.
> > >
> > > Deuxièmement, s'il est difficile de prouver que les animaux ont

> une
> > >
> > > conscience, rien ne permet d'affirmer l'absence de conscience
chez
> > > l'animal.
> > >
> > > De plus, rien n'autorise à affirmer qu'un seul modèle de conscience
> > > existe, celui de l'Homme. Rechercher une image de notre propre
> > > conscience chez
> > >
> > > autrui est un bel exemple d'anthropocentrisme. Juger les autres
à
> > > l'aune de ses propres forces est confortable. Imaginons que
chaque
> > > animal puisse édicter un critère de comparaison entre animaux :
le
> > > lion choisira la force, le guépard la vitesse, le lapin la capacité
> > > de reproduction, la puce la résistance à la pression, les chats
la
> > > capacité de voir dans le noir, les chauves souris la capacité à
> > > recevoir des ondes, les pigeons à se guider avec les champs
> > > magnétiques... Que sais-je ? Et nous la conscience, la force de
> > > notre abstraction ? En cas de modification climatique
importante,
> > > on peut douter que notre critère à nous nous permette de vivre

> bien
> > > longtemps.
> > >
> > > Troisièmement, traiter les animaux avec dignité n'est pas une
> > > incongruité.
> > >
> > > L'Homme du XXIème siècle ne serait pas le premier à le faire :
> > >
> > > - Les amérindiens respectaient les troupeaux de bisons, et ne
> > > tuaient que le nécessaire pour se nourrir, se vêtir, ...
> > >
> > > - La vache en Inde est sacrée depuis des temps immémoriaux.
> > >
> > > - Dans de nombreuses traditions, celle des bushmen par exemple,
le
> > > guerrier s'excuse auprès de la bête qu'il vient de tuer, et lui
> > > explique que c'est pour nourrir sa famille.
> > >
> > > - Le bouddhisme enseigne de ne pas maltraiter les animaux car
ils
> > > sont des réincarnations d'humains.
> > >
> > > Il semble que le respect envers les animaux soit proportionnel

> à leur
> > >
> > > proximité avec l'homme et aux services qu'ils rendent (en tant
> > > qu'être vivants) .
> > >
> > > Pourquoi en est-on arrivé là, et que faire pour changer les choses ?
> > >
> > > Rappelons d'abord que nous sommes des animaux. Les identités
tant
> > >
> > > comportementales que physiologiques nous dispensent d'insister
> > > davantage sur cette évidence. Mais précisément notre
insensibilité
> > > à leur égard n'est-elle
> > >
> > > pas aussi une réaction de distanciation, un peu analogue à celle du
> > > nouveau riche qui snobe son ancien milieu ? Et une réaction de
> > > peur, souvenir ancestral du temps où nous étions davantage
proie
> > > que prédateur ?
> > >
> > > Ensuite, reconnaître que les animaux ont une conscience, nous
> > > poserait un sérieux << cas de conscience >>, pour ne pas dire
un
> > > problème fondamental.
> > >
> > > Cela nous obligerait à revoir tout notre système de vie :
> > >
> > > - Il faudrait commencer par améliorer la filière alimentaire. Il ne
> > > s'agit pas nécessairement de devenir végétarien, mais d'élever
les
> > > animaux dans des conditions décentes, et de les tuer en leur
> > > évitant toutes souffrances.
> > >
> > > - Il faudrait réduire les dégradations des habitats, comme la
> > > suppression
> > >
> > > des bocages, la déforestation, la pollution des mers, les
> > > différentes formes de braconnage ou de pêche prohibée (pêche à
> > > l'explosif par exemple), qui ruinent des espaces entiers de
vie.
> > >
> > > - Cela nous obligerait en un mot à revoir notre place sur la terre,
> > > notre
> > >
> > > coexistence avec ses autres << habitants >>, et sans doute par

> voie
> > > de conséquence à limiter la population humaine.
> > >
> > > - Notons à ce titre que la réglementation stricte qui encadre
> > > depuis quelques temps, dans les pays développés,
l'expérimentation
> > > animale est un pas dans la bonne direction.
> > >
> > > Une révolution aboutit souvent à des excès similaires (mais
> > > inverses) que ceux qu'elle a voulu supprimer. Le mieux, pour tenter
> > > de limiter cet effet, est de commencer par un changement limité, <<
> > > tranquille >>. Pourquoi ne pas envisager un label qui
s'assurerait
> > > de la bonne << traitance >> des animaux
> > >
> > > dans la filière alimentaire ?
> > >
> > > Y a-t-il un marché pour ceux qui veulent payer plus cher pour avoir
> > > l'esprit et la conscience tranquilles ? Pour ceux qui pense que
> > > l'on << est >> ce que l'on << mange >>.
> > >
> > > Il faut, de toute manière, rapprocher (au sens étymologique :
> > > approcher à nouveau) les Hommes du monde animal. Sans proximité, il
> > > y a défiance, méfiance, méconnaissance...
> > >
> > > Mais gardons espoir. Il paraît que le propre de l'homme est de

> savoir
> > >
> > > s'adapter !
> > >
> > > Jérôme Bondu & Alain Bondu
> > >
> > > Source : vincent.robeyns@yucom.be[125]
> > >
> > > Pour aller plus loin :
> > >
> > > Voir les ouvrages de Dominique LESTEL, éthologue et philosophe,

> auteur
> > >
> > > notamment de Les animaux sont-ils intelligents ? (Editions Le
> > > Pommier, 2006)
> > >
> > > Il est intervenu à l'Université de tous les savoirs. Conférence
> > > audio en ligne
> > >
> > > http://www.lemonde.fr/[126]
> > >
> > > Jerome Bondu
> > >
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> > > http://terresacree.org/animaux.htm[128]
> > >
> > > Vous aussi intervenez sur le sujet et votre mail sera peut-être
> > > publié.
> > >
> > > sos-planete@terresacre.org[129]
> > >
> > > ________________________________
> > >
> > > http://terresacree.org[130] SOS-Planete, le site de
l'association Terre
> > > sacrée, parce qu'on la massacre! Base vivante d'informations
> > > incroyables, souvent abominables, mais VRAIES. L'actualité de
la
> > > planète au jour le jour, enjeux écologiques planétaires,
> > > réchauffement climatique, déforestation, surpopulation
mondiale,
> > > érosion de la biodiversité, derniers peuples premiers, dignité
> > > animale et humaine... Un dossier énorme sur les nouvelles
menaces
> > > biotechnologiques! Des milliers d'articles indispensables.
> > >
> > > Mailing liste d'information liée : "Pour un demain plus
humain".
> > > S'abonner gratuitement :
http://terresacree.org/archives.htm.[131]
> > > Groupe de discussion :http://terresacree.org/groupe.htm[132]
> > >
> > > Pour nous aider dans notre action sur internet, adhérer à
> > > l'Association ou faire un don : http://terresacree.org/[133] adhesion.htm
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> > > La planète est le bien commun de l'humanité. En prendre soin
donne
> > > un sens à la vie.
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RE: [ARGOLABLANCHE] LES ANIMAUX ONT ILS UNE âME? ET CORROLAIRE...

ENVOYé PAR : \"DIDIER BERTIN\" DIBER@WANADOO.FR
DIDIERB33

Vendredi 12. Septembre 2008 12:29

Fonctionne pour qui ?
Pour les grenouilles de bénitier ou les inféodés de la croix ?

Enfin la croix peut devenir croissant et le croassant , corbeau...
In fine on reste dans le noir le plus complet, drôle de proposition
ou disons plutôt axiome bidon.

Sacré Pierrot .

Didier GODF

Le 12 sept. 08 à 02:39, Pierre LENGYEL a écrit :

>
> rebonjour
> toujours suivant les sources ésotériques, la vie humaine fonctionne

> suivant trois sujets : le corps, l'anima ou l'ame et l'esprit qui
> couronne le tout
> on croit ou on ne croit pas mais cela n'a aucune importance, car
> cela fonctionne quand même
> pierre
>
> > Message du 11/09/08 21:11
> > De : "gltts_flandres"
> > A : argolablanche@yahoogroupes.fr[145]
> > Copie à :
> > Objet : Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et
> corrolaire..... les humains aussi?
> >
> > > Bonsoir à Toutes et Tous,
> >
> > Au sujet de la distinction entre âme et esprit, de manièrepersonnelle,
> > j'aime assez la vision de Louis Lavelle (philosophe et métaphysicien) :
> >
> > L'esprit absolu, encore désigné comme l'Acte pur ou le Tout, possède (1)
> > l'universalité concrète. L'âme est une activité qui reste inscrite en lui
> > (2). On ne parlera pas de substance, mais d'un pouvoir-être,
> d'une relation
> > du moi avec l'absolu. Dès que les âmes se rencontrent, elles s'unissent.
> > Leur participation à l'esprit dépend même de cette communion entre elles.
> > L'esprit absolu apparaît ainsi comme la source et le principe
> unifiant d'une
> > relation d'ensemble qui les enveloppe.
> >
> > (1) Ajout personnel: ce qui suppose "en lui-même", c'est à dire
par
> > destination ... (((?)))
> > (2) Ce qui suppose que l'âme est "intégrés"" à l'esprit ou "contenue" par
> > lui ... (((?)))
> >
> > Mais cela ne répond pas à la question de savoir si les animaux sont, à
> > l'instar de l'homme, ce qui demeure malgré tout supposition,
> dotés d'une âme
> > .... ni si celle-ci demeure après la conscience .... ce dont on
peut
> > sérieusement douter dès lors qu ela conscience est le propre du
> vivant en sa
> > forme vivante et que, même s'il subsiste la vie après la vie, cette forme
> > est perdue ...
> >
> > That is the question ...
> > Creusez, creusez, c'est le fond qui manque le moins ...
> > Creusons ...
> >
> > Fraternelles Cordialités
> > Jean-Georges / Geoffray d'A
> > ----- Original Message -----
> > From: "DIDIER BERTIN" <diber@wanadoo.fr[146]>
> > To: <argolablanche@yahoogroupes.fr[147]>
> > Sent: Thursday, September 11, 2008 5:12 PM
> > Subject: Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et
> corrolaire.....
> > les humains aussi?
> >
> > Les animaux possèdent un cerveau -- et une conscience -- qui leur
> > permet d'évoluer dans un environnement assez limité .
> >
> > Mais rien ne montre qu'ils aient une âme que même les humains ne
> > possèdent pas.
> > A moins que l'on confonde le mot âme avec esprit.
> >
> > Les connexions et états neuronnaux sont ce que l'homme appelle
> > conscience et/ou inconscience, lorsque ces connexions ne sont
plus
> > établies ou rompues , le cerveau n'est plus en état de fonctionner et
> > l'esprit dépendant de ce fonctionnement , n'est plus ...
> >
> > Le 11 sept. 08 à 11:09, SEGUY MICHEL a écrit :
> >
> > >
> > >
> > > Les animaux ont-ils une âme?
> > >
> > > 24 août 2007 :
> > >
> > > Descartes pensait il y a seulement trois siècles et demi que
les
> > > animaux étaient des machines. Et lorsque l'on regarde autour de
> > > nous, il semble bien que ce soit toujours la conviction
implicite
> > > ou explicite de nombre de nos contemporains. Mais justement,
> > > comment se fait-il que l'on traite encore aujourd'hui les
animaux
> > > comme des machines ou des << légumes >> bons à être poussés
sans
> > > ménagement vers l'abattoir? En fait, cela nous arrange bien,
car
> > > s'il fallait reconnaître que les animaux ont une conscience,
c'est
> > > notre << Système >> dans son ensemble qui basculerait.
> > >
> > > Un article du supplément du Monde (en date du samedi 11 août)
pose
> > > la question de savoir si les animaux ont une conscience. On
peut
> > > notamment y lire des choses étonnantes sur les positions de
grands
> > > savants :
> > >
> > > - Darwin a écrit << il suffit de voir des chiots en train de
jouer
> > > pour ne pas douter qu'ils possèdent leur libre arbitre >>. Il
> > > décrit en détail les origines animales des comportements
affectifs
> > > et même des croyances des humains. Selon lui << la différence
> > > d'intelligence entre homme et animaux
> > >
> > > (...) est une différence de degré et non de nature >>. Il
démontre
> > > qu'il existe une continuité physiologique, intellectuelle et
> > > émotionnelle, et même
> > >
> > > morale entre les animaux et l'homme.
> > >
> > > - Selon Freud, Darwin << réduit à rien les prétentions de l'homme à
> > > une place privilégiée dans l'ordre de la création >>.
> > >
> > > Il est établi que les animaux ont des capacités beaucoup plus
> > > étendues que l'on a pu le penser :
> > >
> > > - Ils rêvent.
> > >
> > > - Ils apprennent, et sont capables d'adapter la pédagogie en
> > > fonction de la capacité d'apprentissage de leurs rejetons
(observé
> > > notamment chez les singes). Ils ont une mémoire.
> > >
> > > - Ils ont une représentation de soi et des autres. Par exemple,

> ils
> > > savent imiter, donc ils font la différence entre l'autre et soi
> > > (Dauphins). Ils savent aussi mimer différentes facettes de la
vie
> > > dans l'acte de jeu, l'attaque, la fuite, ...
> > >
> > > - Ils sont capables d'apprendre le langage des sourds-muets
> > > (chimpanzés, gorilles)
> > >
> > > - Ils savent raisonner. Ils savent trouver des solutions face à

> des
> > >
> > > situations nouvelles (castor). Ils savent construire des outils
en
> > > fonction d'utilisations différentes. Ils savent ruser et
tromper
> > > (corbeaux).
> > >
> > > - Ils savent diriger leur attention, pratiquer l'introspection
> > > (singes),
> > >
> > > communiquer un désir (chiens).
> > >
> > > S'il est difficile d'établir que les animaux ont une
conscience,
> > > c'est sans doute uniquement parce que nous n'avons pas le même
> > > langage.
> > >
> > > Que dire aux sceptiques ?
> > >
> > > Premièrement, il me semble que la recherche de la << Raison >>
a
> > > toujours été inféodée à des contingences << matérielles >>
> > > (religieuses, politiques,
> > >
> > > sociales, économiques) Des exemples ?
> > >
> > > - Qu'importait les preuves que pouvait fournir Galilée, il
était
> > > impensable que l'Eglise se déjuge et que la terre ne soit pas
le
> > > centre du monde.
> > >
> > > - La violence des réactions de l'église vis-à-vis de Giordano Bruno
> > > et de Galilée pourrait signifier que l'église savait parfaitement à
> > > quoi s'en tenir sur la réalité astronomique. Mais elle a reculé
> > > devant la remise en cause des textes sacrés et de leur exégèse
que
> > > la reconnaissance de cette vérité aurait impliquée. De fait,
quand
> > > on examine, dans les siècles suivants, la corrélation entre progrès
> > > de la science et recul de la foi, on comprend pourquoi la << foi >>
> > > chrétienne de cette époque a suscité autant de << mauvaise foi
>>
> > > scientifique...
> > >
> > > - Faut-il aussi rappeler la controverse de Valladolid en 1550,
> > > durant laquelle on s'est interrogé si les amérindiens et les
noirs
> > > avaient une âme? Reconnaître que les amérindiens avaient une
âme
> > > privait les grandes puissances commerciales d'une réserve de
main
> > > d'OEuvre esclave. Les noirs n'ont pas eu cette chance, puisque
> > > déclarés dénués d'âme, il n'y avait aucune raison de les
traiter
> > > autrement que des bêtes ou des machines. Peut être que dans 400
> > > ans, nos lointains descendants seront honteux à l'idée que nous
> > > puissions penser les animaux dénués d'une âme.
> > >
> > > Il n'est donc pas interdit de se demander si la position
suivant
> > > laquelle les animaux n'ont pas de conscience définie obéit à
une
> > > simple recherche de la vérité, ou si elle est polluée par des
> > > considérations matérielles.
> > >
> > > Deuxièmement, s'il est difficile de prouver que les animaux ont

> une
> > >
> > > conscience, rien ne permet d'affirmer l'absence de conscience
chez
> > > l'animal.
> > >
> > > De plus, rien n'autorise à affirmer qu'un seul modèle de conscience
> > > existe, celui de l'Homme. Rechercher une image de notre propre
> > > conscience chez
> > >
> > > autrui est un bel exemple d'anthropocentrisme. Juger les autres
à
> > > l'aune de ses propres forces est confortable. Imaginons que
chaque
> > > animal puisse édicter un critère de comparaison entre animaux :
le
> > > lion choisira la force, le guépard la vitesse, le lapin la capacité
> > > de reproduction, la puce la résistance à la pression, les chats
la
> > > capacité de voir dans le noir, les chauves souris la capacité à
> > > recevoir des ondes, les pigeons à se guider avec les champs
> > > magnétiques... Que sais-je ? Et nous la conscience, la force de
> > > notre abstraction ? En cas de modification climatique
importante,
> > > on peut douter que notre critère à nous nous permette de vivre

> bien
> > > longtemps.
> > >
> > > Troisièmement, traiter les animaux avec dignité n'est pas une
> > > incongruité.
> > >
> > > L'Homme du XXIème siècle ne serait pas le premier à le faire :
> > >
> > > - Les amérindiens respectaient les troupeaux de bisons, et ne
> > > tuaient que le nécessaire pour se nourrir, se vêtir, ...
> > >
> > > - La vache en Inde est sacrée depuis des temps immémoriaux.
> > >
> > > - Dans de nombreuses traditions, celle des bushmen par exemple,
le
> > > guerrier s'excuse auprès de la bête qu'il vient de tuer, et lui
> > > explique que c'est pour nourrir sa famille.
> > >
> > > - Le bouddhisme enseigne de ne pas maltraiter les animaux car
ils
> > > sont des réincarnations d'humains.
> > >
> > > Il semble que le respect envers les animaux soit proportionnel

> à leur
> > >
> > > proximité avec l'homme et aux services qu'ils rendent (en tant
> > > qu'être vivants) .
> > >
> > > Pourquoi en est-on arrivé là, et que faire pour changer les choses ?
> > >
> > > Rappelons d'abord que nous sommes des animaux. Les identités
tant
> > >
> > > comportementales que physiologiques nous dispensent d'insister
> > > davantage sur cette évidence. Mais précisément notre
insensibilité
> > > à leur égard n'est-elle
> > >
> > > pas aussi une réaction de distanciation, un peu analogue à celle du
> > > nouveau riche qui snobe son ancien milieu ? Et une réaction de
> > > peur, souvenir ancestral du temps où nous étions davantage
proie
> > > que prédateur ?
> > >
> > > Ensuite, reconnaître que les animaux ont une conscience, nous
> > > poserait un sérieux << cas de conscience >>, pour ne pas dire
un
> > > problème fondamental.
> > >
> > > Cela nous obligerait à revoir tout notre système de vie :
> > >
> > > - Il faudrait commencer par améliorer la filière alimentaire. Il ne
> > > s'agit pas nécessairement de devenir végétarien, mais d'élever
les
> > > animaux dans des conditions décentes, et de les tuer en leur
> > > évitant toutes souffrances.
> > >
> > > - Il faudrait réduire les dégradations des habitats, comme la
> > > suppression
> > >
> > > des bocages, la déforestation, la pollution des mers, les
> > > différentes formes de braconnage ou de pêche prohibée (pêche à
> > > l'explosif par exemple), qui ruinent des espaces entiers de
vie.
> > >
> > > - Cela nous obligerait en un mot à revoir notre place sur la terre,
> > > notre
> > >
> > > coexistence avec ses autres << habitants >>, et sans doute par

> voie
> > > de conséquence à limiter la population humaine.
> > >
> > > - Notons à ce titre que la réglementation stricte qui encadre
> > > depuis quelques temps, dans les pays développés,
l'expérimentation
> > > animale est un pas dans la bonne direction.
> > >
> > > Une révolution aboutit souvent à des excès similaires (mais
> > > inverses) que ceux qu'elle a voulu supprimer. Le mieux, pour tenter
> > > de limiter cet effet, est de commencer par un changement limité, <<
> > > tranquille >>. Pourquoi ne pas envisager un label qui
s'assurerait
> > > de la bonne << traitance >> des animaux
> > >
> > > dans la filière alimentaire ?
> > >
> > > Y a-t-il un marché pour ceux qui veulent payer plus cher pour avoir
> > > l'esprit et la conscience tranquilles ? Pour ceux qui pense que
> > > l'on << est >> ce que l'on << mange >>.
> > >
> > > Il faut, de toute manière, rapprocher (au sens étymologique :
> > > approcher à nouveau) les Hommes du monde animal. Sans proximité, il
> > > y a défiance, méfiance, méconnaissance...
> > >
> > > Mais gardons espoir. Il paraît que le propre de l'homme est de

> savoir
> > >
> > > s'adapter !
> > >
> > > Jérôme Bondu & Alain Bondu
> > >
> > > Source : vincent.robeyns@yucom.be[148]
> > >
> > > Pour aller plus loin :
> > >
> > > Voir les ouvrages de Dominique LESTEL, éthologue et philosophe,

> auteur
> > >
> > > notamment de Les animaux sont-ils intelligents ? (Editions Le
> > > Pommier, 2006)
> > >
> > > Il est intervenu à l'Université de tous les savoirs. Conférence
> > > audio en ligne
> > >
> > > http://www.lemonde.fr/[149]
> > >
> > > Jerome Bondu
> > >
> > > http://www.naturavox.fr/[150]
> > >
> > > http://terresacree.org/animaux.htm[151]
> > >
> > > Vous aussi intervenez sur le sujet et votre mail sera peut-être
> > > publié.
> > >
> > > sos-planete@terresacre.org[152]
> > >
> > > ________________________________
> > >
> > > http://terresacree.org[153] SOS-Planete, le site de
l'association Terre
> > > sacrée, parce qu'on la massacre! Base vivante d'informations
> > > incroyables, souvent abominables, mais VRAIES. L'actualité de
la
> > > planète au jour le jour, enjeux écologiques planétaires,
> > > réchauffement climatique, déforestation, surpopulation
mondiale,
> > > érosion de la biodiversité, derniers peuples premiers, dignité
> > > animale et humaine... Un dossier énorme sur les nouvelles
menaces
> > > biotechnologiques! Des milliers d'articles indispensables.
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> > >
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RE: [ARGOLABLANCHE] LES ANIMAUX ONT ILS UNE âME? ET CORROLAIRE...

ENVOYé PAR : \"DIDIER BERTIN\" DIBER@WANADOO.FR
DIDIERB33

Vendredi 12. Septembre 2008 12:33

Platon pouvait dire ce qu'il voulait il y a environ 2500 ans.

Depuis beaucoup d'eau est passée sous le pont et le zouave de l'Alma

en a même mouillé sa culotte.

Tu me diras ya pas que le lui , ya aussi Madonna mais pas pour les
mêmes raisons.
Platon croyait en une dualité du Monde mais son mondes des idées a
fait long feu dès lors que soit il n'est qu'une illusion soit il se
trouve noyé dans une infinité de monde.

Sacré Pierrot.

Bien Frat.
Didier GODF

Le 12 sept. 08 à 02:59, Pierre LENGYEL a écrit :

>
> rerebonjour
>
> dans son traité de physiologie, Platon justifie le corps comme le
> réceptacle de l'ame....
> pierre
>
> > Message du 11/09/08 21:11
> > De : "gltts_flandres"
> > A : argolablanche@yahoogroupes.fr[168]
> > Copie à :
> > Objet : Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et
> corrolaire..... les humains aussi?
> >
> > > Bonsoir à Toutes et Tous,
> >
> > Au sujet de la distinction entre âme et esprit, de manièrepersonnelle,
> > j'aime assez la vision de Louis Lavelle (philosophe et métaphysicien) :
> >
> > L'esprit absolu, encore désigné comme l'Acte pur ou le Tout, possède (1)
> > l'universalité concrète. L'âme est une activité qui reste inscrite en lui
> > (2). On ne parlera pas de substance, mais d'un pouvoir-être,
> d'une relation
> > du moi avec l'absolu. Dès que les âmes se rencontrent, elles s'unissent.
> > Leur participation à l'esprit dépend même de cette communion entre elles.
> > L'esprit absolu apparaît ainsi comme la source et le principe
> unifiant d'une
> > relation d'ensemble qui les enveloppe.
> >
> > (1) Ajout personnel: ce qui suppose "en lui-même", c'est à dire
par
> > destination ... (((?)))
> > (2) Ce qui suppose que l'âme est "intégrés"" à l'esprit ou "contenue" par
> > lui ... (((?)))
> >
> > Mais cela ne répond pas à la question de savoir si les animaux sont, à
> > l'instar de l'homme, ce qui demeure malgré tout supposition,
> dotés d'une âme
> > .... ni si celle-ci demeure après la conscience .... ce dont on
peut
> > sérieusement douter dès lors qu ela conscience est le propre du
> vivant en sa
> > forme vivante et que, même s'il subsiste la vie après la vie, cette forme
> > est perdue ...
> >
> > That is the question ...
> > Creusez, creusez, c'est le fond qui manque le moins ...
> > Creusons ...
> >
> > Fraternelles Cordialités
> > Jean-Georges / Geoffray d'A
> > ----- Original Message -----
> > From: "DIDIER BERTIN" <diber@wanadoo.fr[169]>
> > To: <argolablanche@yahoogroupes.fr[170]>
> > Sent: Thursday, September 11, 2008 5:12 PM
> > Subject: Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et
> corrolaire.....
> > les humains aussi?
> >
> > Les animaux possèdent un cerveau -- et une conscience -- qui leur
> > permet d'évoluer dans un environnement assez limité .
> >
> > Mais rien ne montre qu'ils aient une âme que même les humains ne
> > possèdent pas.
> > A moins que l'on confonde le mot âme avec esprit.
> >
> > Les connexions et états neuronnaux sont ce que l'homme appelle
> > conscience et/ou inconscience, lorsque ces connexions ne sont
plus
> > établies ou rompues , le cerveau n'est plus en état de fonctionner et
> > l'esprit dépendant de ce fonctionnement , n'est plus ...
> >
> > Le 11 sept. 08 à 11:09, SEGUY MICHEL a écrit :
> >
> > >
> > >
> > > Les animaux ont-ils une âme?
> > >
> > > 24 août 2007 :
> > >
> > > Descartes pensait il y a seulement trois siècles et demi que
les
> > > animaux étaient des machines. Et lorsque l'on regarde autour de
> > > nous, il semble bien que ce soit toujours la conviction
implicite
> > > ou explicite de nombre de nos contemporains. Mais justement,
> > > comment se fait-il que l'on traite encore aujourd'hui les
animaux
> > > comme des machines ou des << légumes >> bons à être poussés
sans
> > > ménagement vers l'abattoir? En fait, cela nous arrange bien,
car
> > > s'il fallait reconnaître que les animaux ont une conscience,
c'est
> > > notre << Système >> dans son ensemble qui basculerait.
> > >
> > > Un article du supplément du Monde (en date du samedi 11 août)
pose
> > > la question de savoir si les animaux ont une conscience. On
peut
> > > notamment y lire des choses étonnantes sur les positions de
grands
> > > savants :
> > >
> > > - Darwin a écrit << il suffit de voir des chiots en train de
jouer
> > > pour ne pas douter qu'ils possèdent leur libre arbitre >>. Il
> > > décrit en détail les origines animales des comportements
affectifs
> > > et même des croyances des humains. Selon lui << la différence
> > > d'intelligence entre homme et animaux
> > >
> > > (...) est une différence de degré et non de nature >>. Il
démontre
> > > qu'il existe une continuité physiologique, intellectuelle et
> > > émotionnelle, et même
> > >
> > > morale entre les animaux et l'homme.
> > >
> > > - Selon Freud, Darwin << réduit à rien les prétentions de l'homme à
> > > une place privilégiée dans l'ordre de la création >>.
> > >
> > > Il est établi que les animaux ont des capacités beaucoup plus
> > > étendues que l'on a pu le penser :
> > >
> > > - Ils rêvent.
> > >
> > > - Ils apprennent, et sont capables d'adapter la pédagogie en
> > > fonction de la capacité d'apprentissage de leurs rejetons
(observé
> > > notamment chez les singes). Ils ont une mémoire.
> > >
> > > - Ils ont une représentation de soi et des autres. Par exemple,

> ils
> > > savent imiter, donc ils font la différence entre l'autre et soi
> > > (Dauphins). Ils savent aussi mimer différentes facettes de la
vie
> > > dans l'acte de jeu, l'attaque, la fuite, ...
> > >
> > > - Ils sont capables d'apprendre le langage des sourds-muets
> > > (chimpanzés, gorilles)
> > >
> > > - Ils savent raisonner. Ils savent trouver des solutions face à

> des
> > >
> > > situations nouvelles (castor). Ils savent construire des outils
en
> > > fonction d'utilisations différentes. Ils savent ruser et
tromper
> > > (corbeaux).
> > >
> > > - Ils savent diriger leur attention, pratiquer l'introspection
> > > (singes),
> > >
> > > communiquer un désir (chiens).
> > >
> > > S'il est difficile d'établir que les animaux ont une
conscience,
> > > c'est sans doute uniquement parce que nous n'avons pas le même
> > > langage.
> > >
> > > Que dire aux sceptiques ?
> > >
> > > Premièrement, il me semble que la recherche de la << Raison >>
a
> > > toujours été inféodée à des contingences << matérielles >>
> > > (religieuses, politiques,
> > >
> > > sociales, économiques) Des exemples ?
> > >
> > > - Qu'importait les preuves que pouvait fournir Galilée, il
était
> > > impensable que l'Eglise se déjuge et que la terre ne soit pas
le
> > > centre du monde.
> > >
> > > - La violence des réactions de l'église vis-à-vis de Giordano Bruno
> > > et de Galilée pourrait signifier que l'église savait parfaitement à
> > > quoi s'en tenir sur la réalité astronomique. Mais elle a reculé
> > > devant la remise en cause des textes sacrés et de leur exégèse
que
> > > la reconnaissance de cette vérité aurait impliquée. De fait,
quand
> > > on examine, dans les siècles suivants, la corrélation entre progrès
> > > de la science et recul de la foi, on comprend pourquoi la << foi >>
> > > chrétienne de cette époque a suscité autant de << mauvaise foi
>>
> > > scientifique...
> > >
> > > - Faut-il aussi rappeler la controverse de Valladolid en 1550,
> > > durant laquelle on s'est interrogé si les amérindiens et les
noirs
> > > avaient une âme? Reconnaître que les amérindiens avaient une
âme
> > > privait les grandes puissances commerciales d'une réserve de
main
> > > d'OEuvre esclave. Les noirs n'ont pas eu cette chance, puisque
> > > déclarés dénués d'âme, il n'y avait aucune raison de les
traiter
> > > autrement que des bêtes ou des machines. Peut être que dans 400
> > > ans, nos lointains descendants seront honteux à l'idée que nous
> > > puissions penser les animaux dénués d'une âme.
> > >
> > > Il n'est donc pas interdit de se demander si la position
suivant
> > > laquelle les animaux n'ont pas de conscience définie obéit à
une
> > > simple recherche de la vérité, ou si elle est polluée par des
> > > considérations matérielles.
> > >
> > > Deuxièmement, s'il est difficile de prouver que les animaux ont

> une
> > >
> > > conscience, rien ne permet d'affirmer l'absence de conscience
chez
> > > l'animal.
> > >
> > > De plus, rien n'autorise à affirmer qu'un seul modèle de conscience
> > > existe, celui de l'Homme. Rechercher une image de notre propre
> > > conscience chez
> > >
> > > autrui est un bel exemple d'anthropocentrisme. Juger les autres
à
> > > l'aune de ses propres forces est confortable. Imaginons que
chaque
> > > animal puisse édicter un critère de comparaison entre animaux :
le
> > > lion choisira la force, le guépard la vitesse, le lapin la capacité
> > > de reproduction, la puce la résistance à la pression, les chats
la
> > > capacité de voir dans le noir, les chauves souris la capacité à
> > > recevoir des ondes, les pigeons à se guider avec les champs
> > > magnétiques... Que sais-je ? Et nous la conscience, la force de
> > > notre abstraction ? En cas de modification climatique
importante,
> > > on peut douter que notre critère à nous nous permette de vivre

> bien
> > > longtemps.
> > >
> > > Troisièmement, traiter les animaux avec dignité n'est pas une
> > > incongruité.
> > >
> > > L'Homme du XXIème siècle ne serait pas le premier à le faire :
> > >
> > > - Les amérindiens respectaient les troupeaux de bisons, et ne
> > > tuaient que le nécessaire pour se nourrir, se vêtir, ...
> > >
> > > - La vache en Inde est sacrée depuis des temps immémoriaux.
> > >
> > > - Dans de nombreuses traditions, celle des bushmen par exemple,
le
> > > guerrier s'excuse auprès de la bête qu'il vient de tuer, et lui
> > > explique que c'est pour nourrir sa famille.
> > >
> > > - Le bouddhisme enseigne de ne pas maltraiter les animaux car
ils
> > > sont des réincarnations d'humains.
> > >
> > > Il semble que le respect envers les animaux soit proportionnel

> à leur
> > >
> > > proximité avec l'homme et aux services qu'ils rendent (en tant
> > > qu'être vivants) .
> > >
> > > Pourquoi en est-on arrivé là, et que faire pour changer les choses ?
> > >
> > > Rappelons d'abord que nous sommes des animaux. Les identités
tant
> > >
> > > comportementales que physiologiques nous dispensent d'insister
> > > davantage sur cette évidence. Mais précisément notre
insensibilité
> > > à leur égard n'est-elle
> > >
> > > pas aussi une réaction de distanciation, un peu analogue à celle du
> > > nouveau riche qui snobe son ancien milieu ? Et une réaction de
> > > peur, souvenir ancestral du temps où nous étions davantage
proie
> > > que prédateur ?
> > >
> > > Ensuite, reconnaître que les animaux ont une conscience, nous
> > > poserait un sérieux << cas de conscience >>, pour ne pas dire
un
> > > problème fondamental.
> > >
> > > Cela nous obligerait à revoir tout notre système de vie :
> > >
> > > - Il faudrait commencer par améliorer la filière alimentaire. Il ne
> > > s'agit pas nécessairement de devenir végétarien, mais d'élever
les
> > > animaux dans des conditions décentes, et de les tuer en leur
> > > évitant toutes souffrances.
> > >
> > > - Il faudrait réduire les dégradations des habitats, comme la
> > > suppression
> > >
> > > des bocages, la déforestation, la pollution des mers, les
> > > différentes formes de braconnage ou de pêche prohibée (pêche à
> > > l'explosif par exemple), qui ruinent des espaces entiers de
vie.
> > >
> > > - Cela nous obligerait en un mot à revoir notre place sur la terre,
> > > notre
> > >
> > > coexistence avec ses autres << habitants >>, et sans doute par

> voie
> > > de conséquence à limiter la population humaine.
> > >
> > > - Notons à ce titre que la réglementation stricte qui encadre
> > > depuis quelques temps, dans les pays développés,
l'expérimentation
> > > animale est un pas dans la bonne direction.
> > >
> > > Une révolution aboutit souvent à des excès similaires (mais
> > > inverses) que ceux qu'elle a voulu supprimer. Le mieux, pour tenter
> > > de limiter cet effet, est de commencer par un changement limité, <<
> > > tranquille >>. Pourquoi ne pas envisager un label qui
s'assurerait
> > > de la bonne << traitance >> des animaux
> > >
> > > dans la filière alimentaire ?
> > >
> > > Y a-t-il un marché pour ceux qui veulent payer plus cher pour avoir
> > > l'esprit et la conscience tranquilles ? Pour ceux qui pense que
> > > l'on << est >> ce que l'on << mange >>.
> > >
> > > Il faut, de toute manière, rapprocher (au sens étymologique :
> > > approcher à nouveau) les Hommes du monde animal. Sans proximité, il
> > > y a défiance, méfiance, méconnaissance...
> > >
> > > Mais gardons espoir. Il paraît que le propre de l'homme est de

> savoir
> > >
> > > s'adapter !
> > >
> > > Jérôme Bondu & Alain Bondu
> > >
> > > Source : vincent.robeyns@yucom.be[171]
> > >
> > > Pour aller plus loin :
> > >
> > > Voir les ouvrages de Dominique LESTEL, éthologue et philosophe,

> auteur
> > >
> > > notamment de Les animaux sont-ils intelligents ? (Editions Le
> > > Pommier, 2006)
> > >
> > > Il est intervenu à l'Université de tous les savoirs. Conférence
> > > audio en ligne
> > >
> > > http://www.lemonde.fr/[172]
> > >
> > > Jerome Bondu
> > >
> > > http://www.naturavox.fr/[173]
> > >
> > > http://terresacree.org/animaux.htm[174]
> > >
> > > Vous aussi intervenez sur le sujet et votre mail sera peut-être
> > > publié.
> > >
> > > sos-planete@terresacre.org[175]
> > >
> > > ________________________________
> > >
> > > http://terresacree.org[176] SOS-Planete, le site de
l'association Terre
> > > sacrée, parce qu'on la massacre! Base vivante d'informations
> > > incroyables, souvent abominables, mais VRAIES. L'actualité de
la
> > > planète au jour le jour, enjeux écologiques planétaires,
> > > réchauffement climatique, déforestation, surpopulation
mondiale,
> > > érosion de la biodiversité, derniers peuples premiers, dignité
> > > animale et humaine... Un dossier énorme sur les nouvelles
menaces
> > > biotechnologiques! Des milliers d'articles indispensables.
> > >
> > > Mailing liste d'information liée : "Pour un demain plus
humain".
> > > S'abonner gratuitement :
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> > >
> > > La planète est le bien commun de l'humanité. En prendre soin
donne
> > > un sens à la vie.
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> >
>
>
> pierre LENGYEL
>
> LA VIE EST BELLE!
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RE: [ARGOLABLANCHE] LES ANIMAUX ONT ILS UNE âME? ET CORROLAIRE...

ENVOYé PAR : \"DIDIER BERTIN\" DIBER@WANADOO.FR
DIDIERB33

Vendredi 12. Septembre 2008 12:40

Un peu de "sacré Pierrot" ?

C'est le seul que l'on puisse de force accepter.
Pour ce qui est de ce que tu appelles le "sacré", c'est tout
simplement ce qui nous permet de continuer d'alimenter guerres et
massacres.

Il semblerait que tu ne regardes jamais la télévision ou lis le
moindre quotidien.
Le "sacré" est source de pratiquement tous les ennuis de l'Homme et
surtout ce qui l'empêche d'avancer.

Tes théologiens et tes athées stupides -- au passage tu peux
remarquer que ce que tu écris est un oxymoron puisque un athée ne
peux pas être stupide -- du 18e siècle avaient tout-à-fait raison
puisque aucun humain ne possède une âme.

Comment un noir ou une femme pourrait-il en avoir une ?

Vive le sacré Pierrot.

Bien Frat.
Didier GODF

Le 12 sept. 08 à 04:01, Pierre LENGYEL a écrit :

>
> pad'ame! pad'ame
>
> au 18 et 19ème siècle , il y avait un front commun entre les
> théologiens les plus conservateurs et les athées stupides,pour dire

> et affirmer que les Noirs n'avaient pas d'âme, permettant ainsi de

> traiter les Africains comme du bétail et conduit vers cet abattoir

> que fut l'esclavage
> Cette question est bien une interrogation occidentale, partagée
> entre la raison et l'intuition
> notez bien que jusqu'au 19éme siècle, pour l'Eglise, la Femme
> n'avait pas d'Ame
> bonne journée à tous
> pierre
> ps: pitiè conservons encore un peu de sacré !
>
> > Message du 11/09/08 21:11
> > De : "gltts_flandres"
> > A : argolablanche@yahoogroupes.fr[191]
> > Copie à :
> > Objet : Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et
> corrolaire..... les humains aussi?
> >
> > > Bonsoir à Toutes et Tous,
> >
> > Au sujet de la distinction entre âme et esprit, de manièrepersonnelle,
> > j'aime assez la vision de Louis Lavelle (philosophe et métaphysicien) :
> >
> > L'esprit absolu, encore désigné comme l'Acte pur ou le Tout, possède (1)
> > l'universalité concrète. L'âme est une activité qui reste inscrite en lui
> > (2). On ne parlera pas de substance, mais d'un pouvoir-être,
> d'une relation
> > du moi avec l'absolu. Dès que les âmes se rencontrent, elles s'unissent.
> > Leur participation à l'esprit dépend même de cette communion entre elles.
> > L'esprit absolu apparaît ainsi comme la source et le principe
> unifiant d'une
> > relation d'ensemble qui les enveloppe.
> >
> > (1) Ajout personnel: ce qui suppose "en lui-même", c'est à dire
par
> > destination ... (((?)))
> > (2) Ce qui suppose que l'âme est "intégrés"" à l'esprit ou "contenue" par
> > lui ... (((?)))
> >
> > Mais cela ne répond pas à la question de savoir si les animaux sont, à
> > l'instar de l'homme, ce qui demeure malgré tout supposition,
> dotés d'une âme
> > .... ni si celle-ci demeure après la conscience .... ce dont on
peut
> > sérieusement douter dès lors qu ela conscience est le propre du
> vivant en sa
> > forme vivante et que, même s'il subsiste la vie après la vie, cette forme
> > est perdue ...
> >
> > That is the question ...
> > Creusez, creusez, c'est le fond qui manque le moins ...
> > Creusons ...
> >
> > Fraternelles Cordialités
> > Jean-Georges / Geoffray d'A
> > ----- Original Message -----
> > From: "DIDIER BERTINpad'ame! pad'ame
>
> au 18 et 19eme siècle , il y avait un front commune entre les
> théologie les plus conservateurs et les athées stupides,pour dire
> et affirmer que les Noirs n'avaient pas d'ame, permettant ainsi de

> traiter les Africains comme du bétail et conduit vers cet abattoire

> que fut l'esclavage
>
> > Message du 11/09/08 21:11
> > De : "gltts_flandres"
> > A : argolablanche@yahoogroupes.fr[192]
> > Copie à :
> > Objet : Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et
> corrolaire..... les humains aussi?
> >
> > > Bonsoir à Toutes et Tous,
> >
> > Au sujet de la distinction entre âme et esprit, de manièrepersonnelle,
> > j'aime assez la vision de Louis Lavelle (philosophe et métaphysicien) :
> >
> > L'esprit absolu, encore désigné comme l'Acte pur ou le Tout, possède (1)
> > l'universalité concrète. L'âme est une activité qui reste inscrite en lui
> > (2). On ne parlera pas de substance, mais d'un pouvoir-être,
> d'une relation
> > du moi avec l'absolu. Dès que les âmes se rencontrent, elles s'unissent.
> > Leur participation à l'esprit dépend même de cette communion entre elles.
> > L'esprit absolu apparaît ainsi comme la source et le principe
> unifiant d'une
> > relation d'ensemble qui les enveloppe.
> >
> > (1) Ajout personnel: ce qui suppose "en lui-même", c'est à dire
par
> > destination ... (((?)))
> > (2) Ce qui suppose que l'âme est "intégrés"" à l'esprit ou "contenue" par
> > lui ... (((?)))
> >
> > Mais cela ne répond pas à la question de savoir si les animaux sont, à
> > l'instar de l'homme, ce qui demeure malgré tout supposition,
> dotés d'une âme
> > .... ni si celle-ci demeure après la conscience .... ce dont on
peut
> > sérieusement douter dès lors qu ela conscience est le propre du
> vivant en sa
> > forme vivante et que, même s'il subsiste la vie après la vie, cette forme
> > est perdue ...
> >
> > That is the question ...
> > Creusez, creusez, c'est le fond qui manque le moins ...
> > Creusons ...
> >
> > Fraternelles Cordialités
> > Jean-Georges / Geoffray d'A
> > ----- Original Message -----
> > From: "DIDIER BERTIN" <diber@wanadoo.fr[193]>
> > To: <argolablanche@yahoogroupes.fr[194]>
> > Sent: Thursday, September 11, 2008 5:12 PM
> > Subject: Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et
> corrolaire.....
> > les humains aussi?
> >
> > Les animaux possèdent un cerveau -- et une conscience -- qui leur
> > permet d'évoluer dans un environnement assez limité .
> >
> > Mais rien ne montre qu'ils aient une âme que même les humains ne
> > possèdent pas.
> > A moins que l'on confonde le mot âme avec esprit.
> >
> > Les connexions et états neuronnaux sont ce que l'homme appelle
> > conscience et/ou inconscience, lorsque ces connexions ne sont
plus
> > établies ou rompues , le cerveau n'est plus en état de fonctionner et
> > l'esprit dépendant de ce fonctionnement , n'est plus ...
> >
> > Le 11 sept. 08 à 11:09, SEGUY MICHEL a écrit :
> >
> > >
> > >
> > > Les animaux ont-ils une âme?
> > >
> > > 24 août 2007 :
> > >
> > > Descartes pensait il y a seulement trois siècles et demi que
les
> > > animaux étaient des machines. Et lorsque l'on regarde autour de
> > > nous, il semble bien que ce soit toujours la conviction
implicite
> > > ou explicite de nombre de nos contemporains. Mais justement,
> > > comment se fait-il que l'on traite encore aujourd'hui les
animaux
> > > comme des machines ou des << légumes >> bons à être poussés
sans
> > > ménagement vers l'abattoir? En fait, cela nous arrange bien,
car
> > > s'il fallait reconnaître que les animaux ont une conscience,
c'est
> > > notre << Système >> dans son ensemble qui basculerait.
> > >
> > > Un article du supplément du Monde (en date du samedi 11 août)
pose
> > > la question de savoir si les animaux ont une conscience. On
peut
> > > notamment y lire des choses étonnantes sur les positions de
grands
> > > savants :
> > >
> > > - Darwin a écrit << il suffit de voir des chiots en train de
jouer
> > > pour ne pas douter qu'ils possèdent leur libre arbitre >>. Il
> > > décrit en détail les origines animales des comportements
affectifs
> > > et même des croyances des humains. Selon lui << la différence
> > > d'intelligence entre homme et animaux
> > >
> > > (...) est une différence de degré et non de nature >>. Il
démontre
> > > qu'il existe une continuité physiologique, intellectuelle et
> > > émotionnelle, et même
> > >
> > > morale entre les animaux et l'homme.
> > >
> > > - Selon Freud, Darwin << réduit à rien les prétentions de l'homme à
> > > une place privilégiée dans l'ordre de la création >>.
> > >
> > > Il est établi que les animaux ont des capacités beaucoup plus
> > > étendues que l'on a pu le penser :
> > >
> > > - Ils rêvent.
> > >
> > > - Ils apprennent, et sont capables d'adapter la pédagogie en
> > > fonction de la capacité d'apprentissage de leurs rejetons
(observé
> > > notamment chez les singes). Ils ont une mémoire.
> > >
> > > - Ils ont une représentation de soi et des autres. Par exemple,

> ils
> > > savent imiter, donc ils font la différence entre l'autre et soi
> > > (Dauphins). Ils savent aussi mimer différentes facettes de la
vie
> > > dans l'acte de jeu, l'attaque, la fuite, ...
> > >
> > > - Ils sont capables d'apprendre le langage des sourds-muets
> > > (chimpanzés, gorilles)
> > >
> > > - Ils savent raisonner. Ils savent trouver des solutions face à

> des
> > >
> > > situations nouvelles (castor). Ils savent construire des outils
en
> > > fonction d'utilisations différentes. Ils savent ruser et
tromper
> > > (corbeaux).
> > >
> > > - Ils savent diriger leur attention, pratiquer l'introspection
> > > (singes),
> > >
> > > communiquer un désir (chiens).
> > >
> > > S'il est difficile d'établir que les animaux ont une
conscience,
> > > c'est sans doute uniquement parce que nous n'avons pas le même
> > > langage.
> > >
> > > Que dire aux sceptiques ?
> > >
> > > Premièrement, il me semble que la recherche de la << Raison >>
a
> > > toujours été inféodée à des contingences << matérielles >>
> > > (religieuses, politiques,
> > >
> > > sociales, économiques) Des exemples ?
> > >
> > > - Qu'importait les preuves que pouvait fournir Galilée, il
était
> > > impensable que l'Eglise se déjuge et que la terre ne soit pas
le
> > > centre du monde.
> > >
> > > - La violence des réactions de l'église vis-à-vis de Giordano Bruno
> > > et de Galilée pourrait signifier que l'église savait parfaitement à
> > > quoi s'en tenir sur la réalité astronomique. Mais elle a reculé
> > > devant la remise en cause des textes sacrés et de leur exégèse
que
> > > la reconnaissance de cette vérité aurait impliquée. De fait,
quand
> > > on examine, dans les siècles suivants, la corrélation entre progrès
> > > de la science et recul de la foi, on comprend pourquoi la << foi >>
> > > chrétienne de cette époque a suscité autant de << mauvaise foi
>>
> > > scientifique...
> > >
> > > - Faut-il aussi rappeler la controverse de Valladolid en 1550,
> > > durant laquelle on s'est interrogé si les amérindiens et les
noirs
> > > avaient une âme? Reconnaître que les amérindiens avaient une
âme
> > > privait les grandes puissances commerciales d'une réserve de
main
> > > d'OEuvre esclave. Les noirs n'ont pas eu cette chance, puisque
> > > déclarés dénués d'âme, il n'y avait aucune raison de les
traiter
> > > autrement que des bêtes ou des machines. Peut être que dans 400
> > > ans, nos lointains descendants seront honteux à l'idée que nous
> > > puissions penser les animaux dénués d'une âme.
> > >
> > > Il n'est donc pas interdit de se demander si la position
suivant
> > > laquelle les animaux n'ont pas de conscience définie obéit à
une
> > > simple recherche de la vérité, ou si elle est polluée par des
> > > considérations matérielles.
> > >
> > > Deuxièmement, s'il est difficile de prouver que les animaux ont

> une
> > >
> > > conscience, rien ne permet d'affirmer l'absence de conscience
chez
> > > l'animal.
> > >
> > > De plus, rien n'autorise à affirmer qu'un seul modèle de conscience
> > > existe, celui de l'Homme. Rechercher une image de notre propre
> > > conscience chez
> > >
> > > autrui est un bel exemple d'anthropocentrisme. Juger les autres
à
> > > l'aune de ses propres forces est confortable. Imaginons que
chaque
> > > animal puisse édicter un critère de comparaison entre animaux :
le
> > > lion choisira la force, le guépard la vitesse, le lapin la capacité
> > > de reproduction, la puce la résistance à la pression, les chats
la
> > > capacité de voir dans le noir, les chauves souris la capacité à
> > > recevoir des ondes, les pigeons à se guider avec les champs
> > > magnétiques... Que sais-je ? Et nous la conscience, la force de
> > > notre abstraction ? En cas de modification climatique
importante,
> > > on peut douter que notre critère à nous nous permette de vivre

> bien
> > > longtemps.
> > >
> > > Troisièmement, traiter les animaux avec dignité n'est pas une
> > > incongruité.
> > >
> > > L'Homme du XXIème siècle ne serait pas le premier à le faire :
> > >
> > > - Les amérindiens respectaient les troupeaux de bisons, et ne
> > > tuaient que le nécessaire pour se nourrir, se vêtir, ...
> > >
> > > - La vache en Inde est sacrée depuis des temps immémoriaux.
> > >
> > > - Dans de nombreuses traditions, celle des bushmen par exemple,
le
> > > guerrier s'excuse auprès de la bête qu'il vient de tuer, et lui
> > > explique que c'est pour nourrir sa famille.
> > >
> > > - Le bouddhisme enseigne de ne pas maltraiter les animaux car
ils
> > > sont des réincarnations d'humains.
> > >
> > > Il semble que le respect envers les animaux soit proportionnel

> à leur
> > >
> > > proximité avec l'homme et aux services qu'ils rendent (en tant
> > > qu'être vivants) .
> > >
> > > Pourquoi en est-on arrivé là, et que faire pour changer les choses ?
> > >
> > > Rappelons d'abord que nous sommes des animaux. Les identités
tant
> > >
> > > comportementales que physiologiques nous dispensent d'insister
> > > davantage sur cette évidence. Mais précisément notre
insensibilité
> > > à leur égard n'est-elle
> > >
> > > pas aussi une réaction de distanciation, un peu analogue à celle du
> > > nouveau riche qui snobe son ancien milieu ? Et une réaction de
> > > peur, souvenir ancestral du temps où nous étions davantage
proie
> > > que prédateur ?
> > >
> > > Ensuite, reconnaître que les animaux ont une conscience, nous
> > > poserait un sérieux << cas de conscience >>, pour ne pas dire
un
> > > problème fondamental.
> > >
> > > Cela nous obligerait à revoir tout notre système de vie :
> > >
> > > - Il faudrait commencer par améliorer la filière alimentaire. Il ne
> > > s'agit pas nécessairement de devenir végétarien, mais d'élever
les
> > > animaux dans des conditions décentes, et de les tuer en leur
> > > évitant toutes souffrances.
> > >
> > > - Il faudrait réduire les dégradations des habitats, comme la
> > > suppression
> > >
> > > des bocages, la déforestation, la pollution des mers, les
> > > différentes formes de braconnage ou de pêche prohibée (pêche à
> > > l'explosif par exemple), qui ruinent des espaces entiers de
vie.
> > >
> > > - Cela nous obligerait en un mot à revoir notre place sur la terre,
> > > notre
> > >
> > > coexistence avec ses autres << habitants >>, et sans doute par

> voie
> > > de conséquence à limiter la population humaine.
> > >
> > > - Notons à ce titre que la réglementation stricte qui encadre
> > > depuis quelques temps, dans les pays développés,
l'expérimentation
> > > animale est un pas dans la bonne direction.
> > >
> > > Une révolution aboutit souvent à des excès similaires (mais
> > > inverses) que ceux qu'elle a voulu supprimer. Le mieux, pour tenter
> > > de limiter cet effet, est de commencer par un changement limité, <<
> > > tranquille >>. Pourquoi ne pas envisager un label qui
s'assurerait
> > > de la bonne << traitance >> des animaux
> > >
> > > dans la filière alimentaire ?
> > >
> > > Y a-t-il un marché pour ceux qui veulent payer plus cher pour avoir
> > > l'esprit et la conscience tranquilles ? Pour ceux qui pense que
> > > l'on << est >> ce que l'on << mange >>.
> > >
> > > Il faut, de toute manière, rapprocher (au sens étymologique :
> > > approcher à nouveau) les Hommes du monde animal. Sans proximité, il
> > > y a défiance, méfiance, méconnaissance...
> > >
> > > Mais gardons espoir. Il paraît que le propre de l'homme est de

> savoir
> > >
> > > s'adapter !
> > >
> > > Jérôme Bondu & Alain Bondu
> > >
> > > Source : vincent.robeyns@yucom.be[195]
> > >
> > > Pour aller plus loin :
> > >
> > > Voir les ouvrages de Dominique LESTEL, éthologue et philosophe,

> auteur
> > >
> > > notamment de Les animaux sont-ils intelligents ? (Editions Le
> > > Pommier, 2006)
> > >
> > > Il est intervenu à l'Université de tous les savoirs. Conférence
> > > audio en ligne
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> > > http://www.lemonde.fr/[196]
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> > > Jerome Bondu
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> > > http://www.naturavox.fr/[197]
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> > >
> > > Vous aussi intervenez sur le sujet et votre mail sera peut-être
> > > publié.
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l'association Terre
> > > sacrée, parce qu'on la massacre! Base vivante d'informations
> > > incroyables, souvent abominables, mais VRAIES. L'actualité de
la
> > > planète au jour le jour, enjeux écologiques planétaires,
> > > réchauffement climatique, déforestation, surpopulation
mondiale,
> > > érosion de la biodiversité, derniers peuples premiers, dignité
> > > animale et humaine... Un dossier énorme sur les nouvelles
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RE: [ARGOLABLANCHE] LES ANIMAUX ONT ILS UNE âME? ET CORROLAIRE...

ENVOYé PAR : \"PATRICK LALANNE\"
PATRICK_LOUIS_LALANNE@YAHOO.FR PATRICK_LOUIS_LALANNE

Vendredi 12. Septembre 2008 12:49

Tu as tort mon cher Didier car Joseph Ratzinger va certainement
bénir les âmes de quelques blaireaux, boeufs, pintades, poules,
grenouilles (de bénitier... Animal en voie de disparition,
quoique...)

--- En date de : Ven 12.9.08, DIDIER BERTIN <diber@wanadoo.fr[215]> a
écrit :

De: DIDIER BERTIN <diber@wanadoo.fr[216]>
Objet: Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et
corrolaire..... les humains aussi?
À: argolablanche@yahoogroupes.fr[217]
Date: Vendredi 12 Septembre 2008, 12h52

Un peu de "sacré Pierrot" ?

C'est le seul que l'on puisse de force accepter.
Pour ce qui est de ce que tu appelles le "sacré", c'est tout
simplement ce qui nous permet de continuer d'alimenter guerres et
massacres.

Il semblerait que tu ne regardes jamais la télévision ou lis le
moindre quotidien.
Le "sacré" est source de pratiquement tous les ennuis de l'Homme
et
surtout ce qui l'empêche d'avancer.

Tes théologiens et tes athées stupides -- au passage tu peux
remarquer que ce que tu écris est un oxymoron puisque un athée ne
peux pas être stupide -- du 18e siècle avaient tout-à-fait raison
puisque aucun humain ne possède une âme.

Comment un noir ou une femme pourrait-il en avoir une ?

Vive le sacré Pierrot.

Bien Frat.
Didier GODF

Le 12 sept. 08 à 04:01, Pierre LENGYEL a écrit :

>
> pad'ame! pad'ame
>
> au 18 et 19ème siècle , il y avait un front commun entre les
> théologiens les plus conservateurs et les athées stupides,pour dire

> et affirmer que les Noirs n'avaient pas d'âme, permettant ainsi
de
> traiter les Africains comme du bétail et conduit vers cet abattoir

> que fut l'esclavage
> Cette question est bien une interrogation occidentale, partagée
> entre la raison et l'intuition
> notez bien que jusqu'au 19éme siècle, pour l'Eglise, la Femme
> n'avait pas d'Ame
> bonne journée à tous
> pierre
> ps: pitiè conservons encore un peu de sacré !
>
> > Message du 11/09/08 21:11
> > De : "gltts_flandres"
> > A : argolablanche@yahoogroupes.fr[218]
> > Copie à :
> > Objet : Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et
> corrolaire..... les humains aussi?
> >
> > > Bonsoir à Toutes et Tous,
> >
> > Au sujet de la distinction entre âme et esprit, de manièrepersonnelle,
> > j'aime assez la vision de Louis Lavelle (philosophe et métaphysicien) :
> >
> > L'esprit absolu, encore désigné comme l'Acte pur ou le
Tout,
> possède (1)
> > l'universalité concrète. L'âme est une activité qui reste

> inscrite en lui
> > (2). On ne parlera pas de substance, mais d'un pouvoir-être,
> d'une relation
> > du moi avec l'absolu. Dès que les âmes se rencontrent, elles s'unissent.
> > Leur participation à l'esprit dépend même de cette communion entre elles.
> > L'esprit absolu apparaît ainsi comme la source et le principe
> unifiant d'une
> > relation d'ensemble qui les enveloppe.
> >
> > (1) Ajout personnel: ce qui suppose "en lui-même",
c'est à dire par
> > destination ... (((?)))
> > (2) Ce qui suppose que l'âme est "intégrés"" à
l'esprit ou
> "contenue" par
> > lui ... (((?)))
> >
> > Mais cela ne répond pas à la question de savoir si les animaux sont, à
> > l'instar de l'homme, ce qui demeure malgré tout supposition,

> dotés d'une âme
> > .... ni si celle-ci demeure après la conscience .... ce dont on
peut
> > sérieusement douter dès lors qu ela conscience est le propre du
> vivant en sa
> > forme vivante et que, même s'il subsiste la vie après la vie, cette forme
> > est perdue ...
> >
> > That is the question ...
> > Creusez, creusez, c'est le fond qui manque le moins ...
> > Creusons ...
> >
> > Fraternelles Cordialités
> > Jean-Georges / Geoffray d'A
> > ----- Original Message -----
> > From: "DIDIER BERTINpad'ame! pad'ame
>
> au 18 et 19eme siècle , il y avait un front commune entre les
> théologie les plus conservateurs et les athées stupides,pour dire
> et affirmer que les Noirs n'avaient pas d'ame, permettant ainsi de

> traiter les Africains comme du bétail et conduit vers cet abattoire

> que fut l'esclavage
>
> > Message du 11/09/08 21:11
> > De : "gltts_flandres"
> > A : argolablanche@yahoogroupes.fr[219]
> > Copie à :
> > Objet : Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et
> corrolaire..... les humains aussi?
> >
> > > Bonsoir à Toutes et Tous,
> >
> > Au sujet de la distinction entre âme et esprit, de manièrepersonnelle,
> > j'aime assez la vision de Louis Lavelle (philosophe et métaphysicien) :
> >
> > L'esprit absolu, encore désigné comme l'Acte pur ou le
Tout,
> possède (1)
> > l'universalité concrète. L'âme est une activité qui reste

> inscrite en lui
> > (2). On ne parlera pas de substance, mais d'un pouvoir-être,
> d'une relation
> > du moi avec l'absolu. Dès que les âmes se rencontrent, elles s'unissent.
> > Leur participation à l'esprit dépend même de cette communion entre elles.
> > L'esprit absolu apparaît ainsi comme la source et le principe
> unifiant d'une
> > relation d'ensemble qui les enveloppe.
> >
> > (1) Ajout personnel: ce qui suppose "en lui-même",
c'est à dire par
> > destination ... (((?)))
> > (2) Ce qui suppose que l'âme est "intégrés"" à
l'esprit ou
> "contenue" par
> > lui ... (((?)))
> >
> > Mais cela ne répond pas à la question de savoir si les animaux sont, à
> > l'instar de l'homme, ce qui demeure malgré tout supposition,

> dotés d'une âme
> > .... ni si celle-ci demeure après la conscience .... ce dont on
peut
> > sérieusement douter dès lors qu ela conscience est le propre du
> vivant en sa
> > forme vivante et que, même s'il subsiste la vie après la vie, cette forme
> > est perdue ...
> >
> > That is the question ...
> > Creusez, creusez, c'est le fond qui manque le moins ...
> > Creusons ...
> >
> > Fraternelles Cordialités
> > Jean-Georges / Geoffray d'A
> > ----- Original Message -----
> > From: "DIDIER BERTIN" <diber@wanadoo.fr[220]>
> > To: <argolablanche@yahoogroupes.fr[221]>
> > Sent: Thursday, September 11, 2008 5:12 PM
> > Subject: Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et
> corrolaire.....
> > les humains aussi?
> >
> > Les animaux possèdent un cerveau -- et une conscience -- qui leur
> > permet d'évoluer dans un environnement assez limité .
> >
> > Mais rien ne montre qu'ils aient une âme que même les humains
ne
> > possèdent pas.
> > A moins que l'on confonde le mot âme avec esprit.
> >
> > Les connexions et états neuronnaux sont ce que l'homme appelle
> > conscience et/ou inconscience, lorsque ces connexions ne sont
plus
> > établies ou rompues , le cerveau n'est plus en état de fonctionner et
> > l'esprit dépendant de ce fonctionnement , n'est plus ...
> >
> > Le 11 sept. 08 à 11:09, SEGUY MICHEL a écrit :
> >
> > >
> > >
> > > Les animaux ont-ils une âme?
> > >
> > > 24 août 2007 :
> > >
> > > Descartes pensait il y a seulement trois siècles et demi que
les
> > > animaux étaient des machines. Et lorsque l'on regarde
autour de
> > > nous, il semble bien que ce soit toujours la conviction
implicite
> > > ou explicite de nombre de nos contemporains. Mais justement,
> > > comment se fait-il que l'on traite encore aujourd'hui
les animaux
> > > comme des machines ou des << légumes >> bons à
être poussés sans
> > > ménagement vers l'abattoir? En fait, cela nous arrange
bien, car
> > > s'il fallait reconnaître que les animaux ont une
conscience, c'est
> > > notre << Système >> dans son ensemble qui
basculerait.
> > >
> > > Un article du supplément du Monde (en date du samedi 11 août)
pose
> > > la question de savoir si les animaux ont une conscience. On
peut
> > > notamment y lire des choses étonnantes sur les positions de
grands
> > > savants :
> > >
> > > - Darwin a écrit << il suffit de voir des chiots en train
de jouer
> > > pour ne pas douter qu'ils possèdent leur libre arbitre
>> . Il
> > > décrit en détail les origines animales des comportements
affectifs
> > > et même des croyances des humains. Selon lui << la
différence
> > > d'intelligence entre homme et animaux
> > >
> > > (...) est une différence de degré et non de nature >>.
Il démontre
> > > qu'il existe une continuité physiologique, intellectuelle
et
> > > émotionnelle, et même
> > >
> > > morale entre les animaux et l'homme.
> > >
> > > - Selon Freud, Darwin << réduit à rien les prétentions
de
> l'homme à
> > > une place privilégiée dans l'ordre de la création
>> .
> > >
> > > Il est établi que les animaux ont des capacités beaucoup plus
> > > étendues que l'on a pu le penser :
> > >
> > > - Ils rêvent.
> > >
> > > - Ils apprennent, et sont capables d'adapter la pédagogie
en
> > > fonction de la capacité d'apprentissage de leurs rejetons
(observé
> > > notamment chez les singes). Ils ont une mémoire.
> > >
> > > - Ils ont une représentation de soi et des autres. Par exemple,

> ils
> > > savent imiter, donc ils font la différence entre l'autre et
soi
> > > (Dauphins). Ils savent aussi mimer différentes facettes de la
vie
> > > dans l'acte de jeu, l'attaque, la fuite, ...
> > >
> > > - Ils sont capables d'apprendre le langage des sourds-muets
> > > (chimpanzés, gorilles)
> > >
> > > - Ils savent raisonner. Ils savent trouver des solutions face à

> des
> > >
> > > situations nouvelles (castor). Ils savent construire des outils
en
> > > fonction d'utilisations différentes. Ils savent ruser et
tromper
> > > (corbeaux).
> > >
> > > - Ils savent diriger leur attention, pratiquer
l'introspection
> > > (singes),
> > >
> > > communiquer un désir (chiens).
> > >
> > > S'il est difficile d'établir que les animaux ont une
conscience,
> > > c'est sans doute uniquement parce que nous n'avons pas
le même
> > > langage.
> > >
> > > Que dire aux sceptiques ?
> > >
> > > Premièrement, il me semble que la recherche de la <<
Raison >> a
> > > toujours été inféodée à des contingences <<
matérielles >>
> > > (religieuses, politiques,
> > >
> > > sociales, économiques) Des exemples ?
> > >
> > > - Qu'importait les preuves que pouvait fournir Galilée, il
était
> > > impensable que l'Eglise se déjuge et que la terre ne soit
pas le
> > > centre du monde.
> > >
> > > - La violence des réactions de l'église vis-à-vis de
Giordano
> Bruno
> > > et de Galilée pourrait signifier que l'église savait parfaitement à
> > > quoi s'en tenir sur la réalité astronomique. Mais elle a
reculé
> > > devant la remise en cause des textes sacrés et de leur
exégèse que
> > > la reconnaissance de cette vérité aurait impliquée. De fait,
quand
> > > on examine, dans les siècles suivants, la corrélation entre progrès
> > > de la science et recul de la foi, on comprend pourquoi la
<<
> foi >>
> > > chrétienne de cette époque a suscité autant de <<
mauvaise foi >>
> > > scientifique...
> > >
> > > - Faut-il aussi rappeler la controverse de Valladolid en 1550,
> > > durant laquelle on s'est interrogé si les amérindiens et
les noirs
> > > avaient une âme? Reconnaître que les amérindiens avaient une
âme
> > > privait les grandes puissances commerciales d'une réserve
de main
> > > d'OEuvre esclave. Les noirs n'ont pas eu cette chance,
puisque
> > > déclarés dénués d'âme, il n'y avait aucune raison
de les traiter
> > > autrement que des bêtes ou des machines. Peut être que dans
400
> > > ans, nos lointains descendants seront honteux à l'idée que
nous
> > > puissions penser les animaux dénués d'une âme.
> > >
> > > Il n'est donc pas interdit de se demander si la position
suivant
> > > laquelle les animaux n'ont pas de conscience définie obéit
à une
> > > simple recherche de la vérité, ou si elle est polluée par des
> > > considérations matérielles.
> > >
> > > Deuxièmement, s'il est difficile de prouver que les animaux
ont
> une
> > >
> > > conscience, rien ne permet d'affirmer l'absence de
conscience chez
> > > l'animal.
> > >
> > > De plus, rien n'autorise à affirmer qu'un seul modèle
de
> conscience
> > > existe, celui de l'Homme. Rechercher une image de notre
propre
> > > conscience chez
> > >
> > > autrui est un bel exemple d'anthropocentrisme. Juger les
autres à
> > > l'aune de ses propres forces est confortable. Imaginons que
chaque
> > > animal puisse édicter un critère de comparaison entre animaux
: le
> > > lion choisira la force, le guépard la vitesse, le lapin la capacité
> > > de reproduction, la puce la résistance à la pression, les
chats la
> > > capacité de voir dans le noir, les chauves souris la capacité
à
> > > recevoir des ondes, les pigeons à se guider avec les champs
> > > magnétiques... Que sais-je ? Et nous la conscience, la force de
> > > notre abstraction ? En cas de modification climatique
importante,
> > > on peut douter que notre critère à nous nous permette de vivre

> bien
> > > longtemps.
> > >
> > > Troisièmement, traiter les animaux avec dignité n'est pas
une
> > > incongruité.
> > >
> > > L'Homme du XXIème siècle ne serait pas le premier à le
faire :
> > >
> > > - Les amérindiens respectaient les troupeaux de bisons, et ne
> > > tuaient que le nécessaire pour se nourrir, se vêtir, ...
> > >
> > > - La vache en Inde est sacrée depuis des temps immémoriaux.
> > >
> > > - Dans de nombreuses traditions, celle des bushmen par exemple,
le
> > > guerrier s'excuse auprès de la bête qu'il vient de
tuer, et lui
> > > explique que c'est pour nourrir sa famille.
> > >
> > > - Le bouddhisme enseigne de ne pas maltraiter les animaux car
ils
> > > sont des réincarnations d'humains.
> > >
> > > Il semble que le respect envers les animaux soit proportionnel

> à leur
> > >
> > > proximité avec l'homme et aux services qu'ils rendent
(en tant
> > > qu'être vivants) .
> > >
> > > Pourquoi en est-on arrivé là, et que faire pour changer les choses ?
> > >
> > > Rappelons d'abord que nous sommes des animaux. Les
identités tant
> > >
> > > comportementales que physiologiques nous dispensent
d'insister
> > > davantage sur cette évidence. Mais précisément notre
insensibilité
> > > à leur égard n'est-elle
> > >
> > > pas aussi une réaction de distanciation, un peu analogue à celle du
> > > nouveau riche qui snobe son ancien milieu ? Et une réaction de
> > > peur, souvenir ancestral du temps où nous étions davantage
proie
> > > que prédateur ?
> > >
> > > Ensuite, reconnaître que les animaux ont une conscience, nous
> > > poserait un sérieux << cas de conscience >>, pour
ne pas dire un
> > > problème fondamental.
> > >
> > > Cela nous obligerait à revoir tout notre système de vie :
> > >
> > > - Il faudrait commencer par améliorer la filière alimentaire.

> Il ne
> > > s'agit pas nécessairement de devenir végétarien, mais
d'élever les
> > > animaux dans des conditions décentes, et de les tuer en leur
> > > évitant toutes souffrances.
> > >
> > > - Il faudrait réduire les dégradations des habitats, comme la
> > > suppression
> > >
> > > des bocages, la déforestation, la pollution des mers, les
> > > différentes formes de braconnage ou de pêche prohibée (pêche
à
> > > l'explosif par exemple), qui ruinent des espaces entiers de
vie.
> > >
> > > - Cela nous obligerait en un mot à revoir notre place sur la terre,
> > > notre
> > >
> > > coexistence avec ses autres << habitants >>, et sans
doute par
> voie
> > > de conséquence à limiter la population humaine.
> > >
> > > - Notons à ce titre que la réglementation stricte qui encadre
> > > depuis quelques temps, dans les pays développés,
l'expérimentation
> > > animale est un pas dans la bonne direction.
> > >
> > > Une révolution aboutit souvent à des excès similaires (mais
> > > inverses) que ceux qu'elle a voulu supprimer. Le mieux, pour

> tenter
> > > de limiter cet effet, est de commencer par un changement limité, <<
> > > tranquille >>. Pourquoi ne pas envisager un label qui
s'assurerait
> > > de la bonne << traitance >> des animaux
> > >
> > > dans la filière alimentaire ?
> > >
> > > Y a-t-il un marché pour ceux qui veulent payer plus cher pour avoir
> > > l'esprit et la conscience tranquilles ? Pour ceux qui pense
que
> > > l'on << est >> ce que l'on << mange
>> .
> > >
> > > Il faut, de toute manière, rapprocher (au sens étymologique :
> > > approcher à nouveau) les Hommes du monde animal. Sans proximité, il
> > > y a défiance, méfiance, méconnaissance...
> > >
> > > Mais gardons espoir. Il paraît que le propre de l'homme est
de
> savoir
> > >
> > > s'adapter !
> > >
> > > Jérôme Bondu & Alain Bondu
> > >
> > > Source : vincent.robeyns@yucom.be[222]
> > >
> > > Pour aller plus loin :
> > >
> > > Voir les ouvrages de Dominique LESTEL, éthologue et philosophe,

> auteur
> > >
> > > notamment de Les animaux sont-ils intelligents ? (Editions Le
> > > Pommier, 2006)
> > >
> > > Il est intervenu à l'Université de tous les savoirs.
Conférence
> > > audio en ligne
> > >
> > > http://www.lemonde.fr/[223]
> > >
> > > Jerome Bondu
> > >
> > > http://www.naturavox.fr/[224]
> > >
> > > http://terresacree.org/animaux.htm[225]
> > >
> > > Vous aussi intervenez sur le sujet et votre mail sera peut-être
> > > publié.
> > >
> > > sos-planete@terresacre.org[226]
> > >
> > > ________________________________
> > >
> > > http://terresacree.org[227] SOS-Planete, le site de
l'association
Terre
> > > sacrée, parce qu'on la massacre! Base vivante
d'informations
> > > incroyables, souvent abominables, mais VRAIES. L'actualité
de la
> > > planète au jour le jour, enjeux écologiques planétaires,
> > > réchauffement climatique, déforestation, surpopulation
mondiale,
> > > érosion de la biodiversité, derniers peuples premiers,
dignité
> > > animale et humaine... Un dossier énorme sur les nouvelles
menaces
> > > biotechnologiques! Des milliers d'articles indispensables.
> > >
> > > Mailing liste d'information liée : "Pour un demain
plus humain".
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RE: [ARGOLABLANCHE] LES ANIMAUX ONT ILS UNE âME? ET CORROLAIRE...

ENVOYé PAR : \"DIDIER BERTIN\" DIBER@WANADOO.FR
DIDIERB33

Vendredi 12. Septembre 2008 12:59

Mon cher Patrick

J.R effectivement en a fait baver, surtout à Sue Helen ...
Mais lui , celui dont tu parles ne porte pas le même chapeau et n'a
pas de pétrole.

Bernadette n'a pas de prix certainement comme les âmes !
Mais dis-moi plus sérieusement , combien crois-tu qu'il y aura de
rats, de chiennes, de ... devant la grotte ?

Dernière éructation avant l'affaissement final ?

Amitiés
Didier GODF

Le 12 sept. 08 à 07:49, patrick lalanne a écrit :

> Tu as tort mon cher Didier car Joseph Ratzinger va certainement
> bénir les âmes de quelques blaireaux, boeufs, pintades, poules,
> grenouilles (de bénitier... Animal en voie de disparition,
quoique...)
>
> --- En date de : Ven 12.9.08, DIDIER BERTIN <diber@wanadoo.fr[248]>
a
> écrit :
>
> De: DIDIER BERTIN <diber@wanadoo.fr[249]>
> Objet: Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et
> corrolaire..... les humains aussi?
> À: argolablanche@yahoogroupes.fr[250]
> Date: Vendredi 12 Septembre 2008, 12h52
>
> Un peu de "sacré Pierrot" ?
>
> C'est le seul que l'on puisse de force accepter.
> Pour ce qui est de ce que tu appelles le "sacré", c'est tout
> simplement ce qui nous permet de continuer d'alimenter guerres et
> massacres.
>
> Il semblerait que tu ne regardes jamais la télévision ou lis le
> moindre quotidien.
> Le "sacré" est source de pratiquement tous les ennuis de l'Homme
> et
> surtout ce qui l'empêche d'avancer.
>
> Tes théologiens et tes athées stupides -- au passage tu peux
> remarquer que ce que tu écris est un oxymoron puisque un athée ne
> peux pas être stupide -- du 18e siècle avaient tout-à-fait raison
> puisque aucun humain ne possède une âme.
>
> Comment un noir ou une femme pourrait-il en avoir une ?
>
> Vive le sacré Pierrot.
>
> Bien Frat.
> Didier GODF
>
> Le 12 sept. 08 à 04:01, Pierre LENGYEL a écrit :
>
> >
> > pad'ame! pad'ame
> >
> > au 18 et 19ème siècle , il y avait un front commun entre les
> > théologiens les plus conservateurs et les athées stupides,pour
dire
> > et affirmer que les Noirs n'avaient pas d'âme, permettant ainsi
> de
> > traiter les Africains comme du bétail et conduit vers cet
abattoir
> > que fut l'esclavage
> > Cette question est bien une interrogation occidentale, partagée
> > entre la raison et l'intuition
> > notez bien que jusqu'au 19éme siècle, pour l'Eglise, la Femme
> > n'avait pas d'Ame
> > bonne journée à tous
> > pierre
> > ps: pitiè conservons encore un peu de sacré !
> >
> > > Message du 11/09/08 21:11
> > > De : "gltts_flandres"
> > > A : argolablanche@yahoogroupes.fr[251]
> > > Copie à :
> > > Objet : Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et
> > corrolaire..... les humains aussi?
> > >
> > > > Bonsoir à Toutes et Tous,
> > >
> > > Au sujet de la distinction entre âme et esprit, de
> > manièrepersonnelle,
> > > j'aime assez la vision de Louis Lavelle (philosophe et
> > métaphysicien) :
> > >
> > > L'esprit absolu, encore désigné comme l'Acte pur ou le
> Tout,
> > possède (1)
> > > l'universalité concrète. L'âme est une activité qui reste
>
> > inscrite en lui
> > > (2). On ne parlera pas de substance, mais d'un pouvoir-être,
> > d'une relation
> > > du moi avec l'absolu. Dès que les âmes se rencontrent, elles
> > s'unissent.
> > > Leur participation à l'esprit dépend même de cette communion
> > entre elles.
> > > L'esprit absolu apparaît ainsi comme la source et le principe
> > unifiant d'une
> > > relation d'ensemble qui les enveloppe.
> > >
> > > (1) Ajout personnel: ce qui suppose "en lui-même",
> c'est à dire par
> > > destination ... (((?)))
> > > (2) Ce qui suppose que l'âme est "intégrés"" à
> l'esprit ou
> > "contenue" par
> > > lui ... (((?)))
> > >
> > > Mais cela ne répond pas à la question de savoir si les animaux
> > sont, à
> > > l'instar de l'homme, ce qui demeure malgré tout supposition,
>
> > dotés d'une âme
> > > .... ni si celle-ci demeure après la conscience .... ce dont on

> peut
> > > sérieusement douter dès lors qu ela conscience est le propre du
> > vivant en sa
> > > forme vivante et que, même s'il subsiste la vie après la vie,
> > cette forme
> > > est perdue ...
> > >
> > > That is the question ...
> > > Creusez, creusez, c'est le fond qui manque le moins ...
> > > Creusons ...
> > >
> > > Fraternelles Cordialités
> > > Jean-Georges / Geoffray d'A
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "DIDIER BERTINpad'ame! pad'ame
> >
> > au 18 et 19eme siècle , il y avait un front commune entre les
> > théologie les plus conservateurs et les athées stupides,pour dire
> > et affirmer que les Noirs n'avaient pas d'ame, permettant ainsi
de
>
> > traiter les Africains comme du bétail et conduit vers cet
abattoire
> > que fut l'esclavage
> >
> > > Message du 11/09/08 21:11
> > > De : "gltts_flandres"
> > > A : argolablanche@yahoogroupes.fr[252]
> > > Copie à :
> > > Objet : Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et
> > corrolaire..... les humains aussi?
> > >
> > > > Bonsoir à Toutes et Tous,
> > >
> > > Au sujet de la distinction entre âme et esprit, de
> > manièrepersonnelle,
> > > j'aime assez la vision de Louis Lavelle (philosophe et
> > métaphysicien) :
> > >
> > > L'esprit absolu, encore désigné comme l'Acte pur ou le
> Tout,
> > possède (1)
> > > l'universalité concrète. L'âme est une activité qui reste
>
> > inscrite en lui
> > > (2). On ne parlera pas de substance, mais d'un pouvoir-être,
> > d'une relation
> > > du moi avec l'absolu. Dès que les âmes se rencontrent, elles
> > s'unissent.
> > > Leur participation à l'esprit dépend même de cette communion
> > entre elles.
> > > L'esprit absolu apparaît ainsi comme la source et le principe
> > unifiant d'une
> > > relation d'ensemble qui les enveloppe.
> > >
> > > (1) Ajout personnel: ce qui suppose "en lui-même",
> c'est à dire par
> > > destination ... (((?)))
> > > (2) Ce qui suppose que l'âme est "intégrés"" à
> l'esprit ou
> > "contenue" par
> > > lui ... (((?)))
> > >
> > > Mais cela ne répond pas à la question de savoir si les animaux
> > sont, à
> > > l'instar de l'homme, ce qui demeure malgré tout supposition,
>
> > dotés d'une âme
> > > .... ni si celle-ci demeure après la conscience .... ce dont on

> peut
> > > sérieusement douter dès lors qu ela conscience est le propre du
> > vivant en sa
> > > forme vivante et que, même s'il subsiste la vie après la vie,
> > cette forme
> > > est perdue ...
> > >
> > > That is the question ...
> > > Creusez, creusez, c'est le fond qui manque le moins ...
> > > Creusons ...
> > >
> > > Fraternelles Cordialités
> > > Jean-Georges / Geoffray d'A
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "DIDIER BERTIN" <diber@wanadoo.fr[253]>
> > > To: <argolablanche@yahoogroupes.fr[254]>
> > > Sent: Thursday, September 11, 2008 5:12 PM
> > > Subject: Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et
> > corrolaire.....
> > > les humains aussi?
> > >
> > > Les animaux possèdent un cerveau -- et une conscience -- qui
leur
> > > permet d'évoluer dans un environnement assez limité .
> > >
> > > Mais rien ne montre qu'ils aient une âme que même les humains
> ne
> > > possèdent pas.
> > > A moins que l'on confonde le mot âme avec esprit.
> > >
> > > Les connexions et états neuronnaux sont ce que l'homme appelle
> > > conscience et/ou inconscience, lorsque ces connexions ne sont
plus
> > > établies ou rompues , le cerveau n'est plus en état de
> > fonctionner et
> > > l'esprit dépendant de ce fonctionnement , n'est plus ...
> > >
> > > Le 11 sept. 08 à 11:09, SEGUY MICHEL a écrit :
> > >
> > > >
> > > >
> > > > Les animaux ont-ils une âme?
> > > >
> > > > 24 août 2007 :
> > > >
> > > > Descartes pensait il y a seulement trois siècles et demi que
> les
> > > > animaux étaient des machines. Et lorsque l'on regarde
> autour de
> > > > nous, il semble bien que ce soit toujours la conviction
> implicite
> > > > ou explicite de nombre de nos contemporains. Mais justement,
> > > > comment se fait-il que l'on traite encore aujourd'hui
> les animaux
> > > > comme des machines ou des << légumes >> bons à
> être poussés sans
> > > > ménagement vers l'abattoir? En fait, cela nous arrange
> bien, car
> > > > s'il fallait reconnaître que les animaux ont une
> conscience, c'est
> > > > notre << Système >> dans son ensemble qui
> basculerait.
> > > >
> > > > Un article du supplément du Monde (en date du samedi 11 août)
> pose
> > > > la question de savoir si les animaux ont une conscience. On
peut
> > > > notamment y lire des choses étonnantes sur les positions de
> grands
> > > > savants :
> > > >
> > > > - Darwin a écrit << il suffit de voir des chiots en train
> de jouer
> > > > pour ne pas douter qu'ils possèdent leur libre arbitre
> >>. Il
> > > > décrit en détail les origines animales des comportements
> affectifs
> > > > et même des croyances des humains. Selon lui << la
> différence
> > > > d'intelligence entre homme et animaux
> > > >
> > > > (...) est une différence de degré et non de nature >>.
> Il démontre
> > > > qu'il existe une continuité physiologique, intellectuelle
> et
> > > > émotionnelle, et même
> > > >
> > > > morale entre les animaux et l'homme.
> > > >
> > > > - Selon Freud, Darwin << réduit à rien les prétentions
> de
> > l'homme à
> > > > une place privilégiée dans l'ordre de la création
> >>.
> > > >
> > > > Il est établi que les animaux ont des capacités beaucoup plus
> > > > étendues que l'on a pu le penser :
> > > >
> > > > - Ils rêvent.
> > > >
> > > > - Ils apprennent, et sont capables d'adapter la pédagogie
> en
> > > > fonction de la capacité d'apprentissage de leurs rejetons
> (observé
> > > > notamment chez les singes). Ils ont une mémoire.
> > > >
> > > > - Ils ont une représentation de soi et des autres. Par
exemple,
>
> > ils
> > > > savent imiter, donc ils font la différence entre l'autre et
> soi
> > > > (Dauphins). Ils savent aussi mimer différentes facettes de la
> vie
> > > > dans l'acte de jeu, l'attaque, la fuite, ...
> > > >
> > > > - Ils sont capables d'apprendre le langage des sourds-muets
> > > > (chimpanzés, gorilles)
> > > >
> > > > - Ils savent raisonner. Ils savent trouver des solutions face
à
>
> > des
> > > >
> > > > situations nouvelles (castor). Ils savent construire des
outils
> en
> > > > fonction d'utilisations différentes. Ils savent ruser et
> tromper
> > > > (corbeaux).
> > > >
> > > > - Ils savent diriger leur attention, pratiquer
> l'introspection
> > > > (singes),
> > > >
> > > > communiquer un désir (chiens).
> > > >
> > > > S'il est difficile d'établir que les animaux ont une
> conscience,
> > > > c'est sans doute uniquement parce que nous n'avons pas
> le même
> > > > langage.
> > > >
> > > > Que dire aux sceptiques ?
> > > >
> > > > Premièrement, il me semble que la recherche de la <<
> Raison >> a
> > > > toujours été inféodée à des contingences <<
> matérielles >>
> > > > (religieuses, politiques,
> > > >
> > > > sociales, économiques) Des exemples ?
> > > >
> > > > - Qu'importait les preuves que pouvait fournir Galilée, il
> était
> > > > impensable que l'Eglise se déjuge et que la terre ne soit
> pas le
> > > > centre du monde.
> > > >
> > > > - La violence des réactions de l'église vis-à-vis de
> Giordano
> > Bruno
> > > > et de Galilée pourrait signifier que l'église savait
> > parfaitement à
> > > > quoi s'en tenir sur la réalité astronomique. Mais elle a
> reculé
> > > > devant la remise en cause des textes sacrés et de leur
> exégèse que
> > > > la reconnaissance de cette vérité aurait impliquée. De fait,
> quand
> > > > on examine, dans les siècles suivants, la corrélation entre
> > progrès
> > > > de la science et recul de la foi, on comprend pourquoi la
> <<
> > foi >>
> > > > chrétienne de cette époque a suscité autant de <<
> mauvaise foi >>
> > > > scientifique...
> > > >
> > > > - Faut-il aussi rappeler la controverse de Valladolid en
1550,
> > > > durant laquelle on s'est interrogé si les amérindiens et
> les noirs
> > > > avaient une âme? Reconnaître que les amérindiens avaient une
> âme
> > > > privait les grandes puissances commerciales d'une réserve
> de main
> > > > d'OEuvre esclave. Les noirs n'ont pas eu cette chance,
> puisque
> > > > déclarés dénués d'âme, il n'y avait aucune raison
> de les traiter
> > > > autrement que des bêtes ou des machines. Peut être que dans
> 400
> > > > ans, nos lointains descendants seront honteux à l'idée que
> nous
> > > > puissions penser les animaux dénués d'une âme.
> > > >
> > > > Il n'est donc pas interdit de se demander si la position
> suivant
> > > > laquelle les animaux n'ont pas de conscience définie obéit
> à une
> > > > simple recherche de la vérité, ou si elle est polluée par des
> > > > considérations matérielles.
> > > >
> > > > Deuxièmement, s'il est difficile de prouver que les animaux
> ont
> > une
> > > >
> > > > conscience, rien ne permet d'affirmer l'absence de
> conscience chez
> > > > l'animal.
> > > >
> > > > De plus, rien n'autorise à affirmer qu'un seul modèle
> de
> > conscience
> > > > existe, celui de l'Homme. Rechercher une image de notre
> propre
> > > > conscience chez
> > > >
> > > > autrui est un bel exemple d'anthropocentrisme. Juger les
> autres à
> > > > l'aune de ses propres forces est confortable. Imaginons que
> chaque
> > > > animal puisse édicter un critère de comparaison entre animaux
> : le
> > > > lion choisira la force, le guépard la vitesse, le lapin la
> > capacité
> > > > de reproduction, la puce la résistance à la pression, les
> chats la
> > > > capacité de voir dans le noir, les chauves souris la capacité
> à
> > > > recevoir des ondes, les pigeons à se guider avec les champs
> > > > magnétiques... Que sais-je ? Et nous la conscience, la force
de
> > > > notre abstraction ? En cas de modification climatique
> importante,
> > > > on peut douter que notre critère à nous nous permette de
vivre
>
> > bien
> > > > longtemps.
> > > >
> > > > Troisièmement, traiter les animaux avec dignité n'est pas
> une
> > > > incongruité.
> > > >
> > > > L'Homme du XXIème siècle ne serait pas le premier à le
> faire :
> > > >
> > > > - Les amérindiens respectaient les troupeaux de bisons, et ne
> > > > tuaient que le nécessaire pour se nourrir, se vêtir, ...
> > > >
> > > > - La vache en Inde est sacrée depuis des temps immémoriaux.
> > > >
> > > > - Dans de nombreuses traditions, celle des bushmen par
exemple,
> le
> > > > guerrier s'excuse auprès de la bête qu'il vient de
> tuer, et lui
> > > > explique que c'est pour nourrir sa famille.
> > > >
> > > > - Le bouddhisme enseigne de ne pas maltraiter les animaux car
> ils
> > > > sont des réincarnations d'humains.
> > > >
> > > > Il semble que le respect envers les animaux soit
proportionnel
> > à leur
> > > >
> > > > proximité avec l'homme et aux services qu'ils rendent
> (en tant
> > > > qu'être vivants) .
> > > >
> > > > Pourquoi en est-on arrivé là, et que faire pour changer les
> > choses ?
> > > >
> > > > Rappelons d'abord que nous sommes des animaux. Les
> identités tant
> > > >
> > > > comportementales que physiologiques nous dispensent
> d'insister
> > > > davantage sur cette évidence. Mais précisément notre
> insensibilité
> > > > à leur égard n'est-elle
> > > >
> > > > pas aussi une réaction de distanciation, un peu analogue à
> > celle du
> > > > nouveau riche qui snobe son ancien milieu ? Et une réaction
de
> > > > peur, souvenir ancestral du temps où nous étions davantage
> proie
> > > > que prédateur ?
> > > >
> > > > Ensuite, reconnaître que les animaux ont une conscience, nous
> > > > poserait un sérieux << cas de conscience >>, pour
> ne pas dire un
> > > > problème fondamental.
> > > >
> > > > Cela nous obligerait à revoir tout notre système de vie :
> > > >
> > > > - Il faudrait commencer par améliorer la filière alimentaire.
>
> > Il ne
> > > > s'agit pas nécessairement de devenir végétarien, mais
> d'élever les
> > > > animaux dans des conditions décentes, et de les tuer en leur
> > > > évitant toutes souffrances.
> > > >
> > > > - Il faudrait réduire les dégradations des habitats, comme la
> > > > suppression
> > > >
> > > > des bocages, la déforestation, la pollution des mers, les
> > > > différentes formes de braconnage ou de pêche prohibée (pêche
> à
> > > > l'explosif par exemple), qui ruinent des espaces entiers de
> vie.
> > > >
> > > > - Cela nous obligerait en un mot à revoir notre place sur la
> > terre,
> > > > notre
> > > >
> > > > coexistence avec ses autres << habitants >>, et sans
> doute par
> > voie
> > > > de conséquence à limiter la population humaine.
> > > >
> > > > - Notons à ce titre que la réglementation stricte qui encadre
> > > > depuis quelques temps, dans les pays développés,
> l'expérimentation
> > > > animale est un pas dans la bonne direction.
> > > >
> > > > Une révolution aboutit souvent à des excès similaires (mais
> > > > inverses) que ceux qu'elle a voulu supprimer. Le mieux, pour
>
> > tenter
> > > > de limiter cet effet, est de commencer par un changement
> > limité, <<
> > > > tranquille >>. Pourquoi ne pas envisager un label qui
> s'assurerait
> > > > de la bonne << traitance >> des animaux
> > > >
> > > > dans la filière alimentaire ?
> > > >
> > > > Y a-t-il un marché pour ceux qui veulent payer plus cher pour
> > avoir
> > > > l'esprit et la conscience tranquilles ? Pour ceux qui pense
> que
> > > > l'on << est >> ce que l'on << mange
> >>.
> > > >
> > > > Il faut, de toute manière, rapprocher (au sens étymologique :
> > > > approcher à nouveau) les Hommes du monde animal. Sans
> > proximité, il
> > > > y a défiance, méfiance, méconnaissance...
> > > >
> > > > Mais gardons espoir. Il paraît que le propre de l'homme est
> de
> > savoir
> > > >
> > > > s'adapter !
> > > >
> > > > Jérôme Bondu & Alain Bondu
> > > >
> > > > Source : vincent.robeyns@yucom.be[255]
> > > >
> > > > Pour aller plus loin :
> > > >
> > > > Voir les ouvrages de Dominique LESTEL, éthologue et
philosophe,
>
> > auteur
> > > >
> > > > notamment de Les animaux sont-ils intelligents ? (Editions Le
> > > > Pommier, 2006)
> > > >
> > > > Il est intervenu à l'Université de tous les savoirs.
> Conférence
> > > > audio en ligne
> > > >
> > > > http://www.lemonde.fr/[256]
> > > >
> > > > Jerome Bondu
> > > >
> > > > http://www.naturavox.fr/[257]
> > > >
> > > > http://terresacree.org/animaux.htm[258]
> > > >
> > > > Vous aussi intervenez sur le sujet et votre mail sera
peut-être
> > > > publié.
> > > >
> > > > sos-planete@terresacre.org[259]
> > > >
> > > > ________________________________
> > > >
> > > > http://terresacree.org[260] SOS-Planete, le site de
l'association
> Terre
> > > > sacrée, parce qu'on la massacre! Base vivante
> d'informations
> > > > incroyables, souvent abominables, mais VRAIES. L'actualité
> de la
> > > > planète au jour le jour, enjeux écologiques planétaires,
> > > > réchauffement climatique, déforestation, surpopulation
> mondiale,
> > > > érosion de la biodiversité, derniers peuples premiers,
> dignité
> > > > animale et humaine... Un dossier énorme sur les nouvelles
> menaces
> > > > biotechnologiques! Des milliers d'articles indispensables.
> > > >
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> plus humain".
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> > > >
> > > > La planète est le bien commun de l'humanité. En prendre
> soin donne
> > > > un sens à la vie.
> > > >
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> >
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RE: [ARGOLABLANCHE] LES ANIMAUX ONT ILS UNE âME? ET CORROLAIRE...

ENVOYé PAR : \"GEOFFRAY D'A\" GEOFFRAY.DA@FREE.FR

Vendredi 12. Septembre 2008 8:07

Cher Didier,

Tous d'abord, ce n'est pas ma vision mais celle de Lavelle ... que
j'ai
reprise relativement au sujet et non dans sa globalité puisque j'ai
même
ajouté quelques réserves ...

Tu déclares " En France entre 60 et 70% des individus pouvant penser
par
eux-mêmes
ne croient pas que l'absolu soit une réalité.", Mais la seule France
est
loin de représenter l'ensemble de l'humanité (de loin s'en faut) et
j'ajouterai une réserve sérieuse: tous les hauts grades maçonniques,
et là,
en principe nous sommes chez des "penseurs" plus libres encore,
conduisent à
la subtile lettre G qui recouvre la Gnose ...

Mais je te rejoins tout de même quant à l'animal... Or, l'animal
représente
sans doute une plus large part du vivant que la seule humanité ...
Amitié
Jean-Georges

----- Original Message -----
From: "DIDIER BERTIN" <diber@wanadoo.fr[281]>
To: <argolablanche@yahoogroupes.fr[282]>
Sent: Friday, September 12, 2008 12:50 AM
Subject: Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et
corrolaire.....
les humains aussi?

Relation du moi avec l'absolu ?
Et que fais-tu de ceux qui pensent qu'il n'existe pas d'absolu ?
Et de ceux qui pensent que l'absolu n'est pas à la portée de
l'humain , autrement dit ne relève pas de la conscience ? On appelle
ces gens là des agnostiques.

En France entre 60 et 70% des individus pouvant penser par eux-mêmes
ne croient pas que l'absolu soit une réalité.

L'âme est une donnée historique comme l'impétus ou le flogistique ...
des tentatives d'explication d'un phénomène s'avérant une notable
bourde ...

Alors nos pauvres bêtes seraient bien en mal d'assurer une sorte de
relais bercée de naïveté et surtout d'inconscience.

Amitié
Didier GODF

Le 11 sept. 08 à 16:11, gltts_flandres a écrit :

> Bonsoir à Toutes et Tous,
>
> Au sujet de la distinction entre âme et esprit, de
manièrepersonnelle,
> j'aime assez la vision de Louis Lavelle (philosophe et
> métaphysicien) :
>
> L'esprit absolu, encore désigné comme l'Acte pur ou le Tout,
> possède (1)
> l'universalité concrète. L'âme est une activité qui reste inscrite
> en lui
> (2). On ne parlera pas de substance, mais d'un pouvoir-être, d'une
> relation
> du moi avec l'absolu. Dès que les âmes se rencontrent, elles
> s'unissent.
> Leur participation à l'esprit dépend même de cette communion entre
> elles.
> L'esprit absolu apparaît ainsi comme la source et le principe
> unifiant d'une
> relation d'ensemble qui les enveloppe.
>
> (1) Ajout personnel: ce qui suppose "en lui-même", c'est à dire par
> destination ... (((?)))
> (2) Ce qui suppose que l'âme est "intégrés"" à l'esprit ou
> "contenue" par
> lui ... (((?)))
>
> Mais cela ne répond pas à la question de savoir si les animaux
sont, à
> l'instar de l'homme, ce qui demeure malgré tout supposition, dotés
> d'une âme
> .... ni si celle-ci demeure après la conscience .... ce dont on
peut
> sérieusement douter dès lors qu ela conscience est le propre du
> vivant en sa
> forme vivante et que, même s'il subsiste la vie après la vie, cette
> forme
> est perdue ...
>
> That is the question ...
> Creusez, creusez, c'est le fond qui manque le moins ...
> Creusons ...
>
> Fraternelles Cordialités
> Jean-Georges / Geoffray d'A
> ----- Original Message -----
> From: "DIDIER BERTIN" <diber@wanadoo.fr[283]>
> To: <argolablanche@yahoogroupes.fr[284]>
> Sent: Thursday, September 11, 2008 5:12 PM
> Subject: Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et
> corrolaire.....
> les humains aussi?
>
> Les animaux possèdent un cerveau -- et une conscience -- qui leur
> permet d'évoluer dans un environnement assez limité .
>
> Mais rien ne montre qu'ils aient une âme que même les humains ne
> possèdent pas.
> A moins que l'on confonde le mot âme avec esprit.
>
> Les connexions et états neuronnaux sont ce que l'homme appelle
> conscience et/ou inconscience, lorsque ces connexions ne sont plus
> établies ou rompues , le cerveau n'est plus en état de fonctionner
et
> l'esprit dépendant de ce fonctionnement , n'est plus ...
>
> Le 11 sept. 08 à 11:09, SEGUY MICHEL a écrit :
>
> >
> >
> > Les animaux ont-ils une âme?
> >
> > 24 août 2007 :
> >
> > Descartes pensait il y a seulement trois siècles et demi que les
> > animaux étaient des machines. Et lorsque l'on regarde autour de
> > nous, il semble bien que ce soit toujours la conviction implicite
> > ou explicite de nombre de nos contemporains. Mais justement,
> > comment se fait-il que l'on traite encore aujourd'hui les animaux
> > comme des machines ou des << légumes >> bons à être poussés sans
> > ménagement vers l'abattoir? En fait, cela nous arrange bien, car
> > s'il fallait reconnaître que les animaux ont une conscience,
c'est
> > notre << Système >> dans son ensemble qui basculerait.
> >
> > Un article du supplément du Monde (en date du samedi 11 août)
pose
> > la question de savoir si les animaux ont une conscience. On peut
> > notamment y lire des choses étonnantes sur les positions de
grands
> > savants :
> >
> > - Darwin a écrit << il suffit de voir des chiots en train de
jouer
> > pour ne pas douter qu'ils possèdent leur libre arbitre >>. Il
> > décrit en détail les origines animales des comportements
affectifs
> > et même des croyances des humains. Selon lui << la différence
> > d'intelligence entre homme et animaux
> >
> > (...) est une différence de degré et non de nature >>. Il
démontre
> > qu'il existe une continuité physiologique, intellectuelle et
> > émotionnelle, et même
> >
> > morale entre les animaux et l'homme.
> >
> > - Selon Freud, Darwin << réduit à rien les prétentions de l'homme
à
> > une place privilégiée dans l'ordre de la création >>.
> >
> > Il est établi que les animaux ont des capacités beaucoup plus
> > étendues que l'on a pu le penser :
> >
> > - Ils rêvent.
> >
> > - Ils apprennent, et sont capables d'adapter la pédagogie en
> > fonction de la capacité d'apprentissage de leurs rejetons
(observé
> > notamment chez les singes). Ils ont une mémoire.
> >
> > - Ils ont une représentation de soi et des autres. Par exemple,
ils
> > savent imiter, donc ils font la différence entre l'autre et soi
> > (Dauphins). Ils savent aussi mimer différentes facettes de la vie
> > dans l'acte de jeu, l'attaque, la fuite, ...
> >
> > - Ils sont capables d'apprendre le langage des sourds-muets
> > (chimpanzés, gorilles)
> >
> > - Ils savent raisonner. Ils savent trouver des solutions face à
des
> >
> > situations nouvelles (castor). Ils savent construire des outils
en
> > fonction d'utilisations différentes. Ils savent ruser et tromper
> > (corbeaux).
> >
> > - Ils savent diriger leur attention, pratiquer l'introspection
> > (singes),
> >
> > communiquer un désir (chiens).
> >
> > S'il est difficile d'établir que les animaux ont une conscience,
> > c'est sans doute uniquement parce que nous n'avons pas le même
> > langage.
> >
> > Que dire aux sceptiques ?
> >
> > Premièrement, il me semble que la recherche de la << Raison >> a
> > toujours été inféodée à des contingences << matérielles >>
> > (religieuses, politiques,
> >
> > sociales, économiques) Des exemples ?
> >
> > - Qu'importait les preuves que pouvait fournir Galilée, il était
> > impensable que l'Eglise se déjuge et que la terre ne soit pas le
> > centre du monde.
> >
> > - La violence des réactions de l'église vis-à-vis de Giordano
Bruno
> > et de Galilée pourrait signifier que l'église savait parfaitement
à
> > quoi s'en tenir sur la réalité astronomique. Mais elle a reculé
> > devant la remise en cause des textes sacrés et de leur exégèse
que
> > la reconnaissance de cette vérité aurait impliquée. De fait,
quand
> > on examine, dans les siècles suivants, la corrélation entre
progrès
> > de la science et recul de la foi, on comprend pourquoi la << foi
>>
> > chrétienne de cette époque a suscité autant de << mauvaise foi >>
> > scientifique...
> >
> > - Faut-il aussi rappeler la controverse de Valladolid en 1550,
> > durant laquelle on s'est interrogé si les amérindiens et les
noirs
> > avaient une âme? Reconnaître que les amérindiens avaient une âme
> > privait les grandes puissances commerciales d'une réserve de main
> > d'OEuvre esclave. Les noirs n'ont pas eu cette chance, puisque
> > déclarés dénués d'âme, il n'y avait aucune raison de les traiter
> > autrement que des bêtes ou des machines. Peut être que dans 400
> > ans, nos lointains descendants seront honteux à l'idée que nous
> > puissions penser les animaux dénués d'une âme.
> >
> > Il n'est donc pas interdit de se demander si la position suivant
> > laquelle les animaux n'ont pas de conscience définie obéit à une
> > simple recherche de la vérité, ou si elle est polluée par des
> > considérations matérielles.
> >
> > Deuxièmement, s'il est difficile de prouver que les animaux ont
une
> >
> > conscience, rien ne permet d'affirmer l'absence de conscience
chez
> > l'animal.
> >
> > De plus, rien n'autorise à affirmer qu'un seul modèle de
conscience
> > existe, celui de l'Homme. Rechercher une image de notre propre
> > conscience chez
> >
> > autrui est un bel exemple d'anthropocentrisme. Juger les autres à
> > l'aune de ses propres forces est confortable. Imaginons que
chaque
> > animal puisse édicter un critère de comparaison entre animaux :
le
> > lion choisira la force, le guépard la vitesse, le lapin la
capacité
> > de reproduction, la puce la résistance à la pression, les chats
la
> > capacité de voir dans le noir, les chauves souris la capacité à
> > recevoir des ondes, les pigeons à se guider avec les champs
> > magnétiques... Que sais-je ? Et nous la conscience, la force de
> > notre abstraction ? En cas de modification climatique importante,
> > on peut douter que notre critère à nous nous permette de vivre
bien
> > longtemps.
> >
> > Troisièmement, traiter les animaux avec dignité n'est pas une
> > incongruité.
> >
> > L'Homme du XXIème siècle ne serait pas le premier à le faire :
> >
> > - Les amérindiens respectaient les troupeaux de bisons, et ne
> > tuaient que le nécessaire pour se nourrir, se vêtir, ...
> >
> > - La vache en Inde est sacrée depuis des temps immémoriaux.
> >
> > - Dans de nombreuses traditions, celle des bushmen par exemple,
le
> > guerrier s'excuse auprès de la bête qu'il vient de tuer, et lui
> > explique que c'est pour nourrir sa famille.
> >
> > - Le bouddhisme enseigne de ne pas maltraiter les animaux car ils
> > sont des réincarnations d'humains.
> >
> > Il semble que le respect envers les animaux soit proportionnel à
> leur
> >
> > proximité avec l'homme et aux services qu'ils rendent (en tant
> > qu'être vivants) .
> >
> > Pourquoi en est-on arrivé là, et que faire pour changer les
choses ?
> >
> > Rappelons d'abord que nous sommes des animaux. Les identités tant
> >
> > comportementales que physiologiques nous dispensent d'insister
> > davantage sur cette évidence. Mais précisément notre
insensibilité
> > à leur égard n'est-elle
> >
> > pas aussi une réaction de distanciation, un peu analogue à celle
du
> > nouveau riche qui snobe son ancien milieu ? Et une réaction de
> > peur, souvenir ancestral du temps où nous étions davantage proie
> > que prédateur ?
> >
> > Ensuite, reconnaître que les animaux ont une conscience, nous
> > poserait un sérieux << cas de conscience >>, pour ne pas dire un
> > problème fondamental.
> >
> > Cela nous obligerait à revoir tout notre système de vie :
> >
> > - Il faudrait commencer par améliorer la filière alimentaire. Il
ne
> > s'agit pas nécessairement de devenir végétarien, mais d'élever
les
> > animaux dans des conditions décentes, et de les tuer en leur
> > évitant toutes souffrances.
> >
> > - Il faudrait réduire les dégradations des habitats, comme la
> > suppression
> >
> > des bocages, la déforestation, la pollution des mers, les
> > différentes formes de braconnage ou de pêche prohibée (pêche à
> > l'explosif par exemple), qui ruinent des espaces entiers de vie.
> >
> > - Cela nous obligerait en un mot à revoir notre place sur la
terre,
> > notre
> >
> > coexistence avec ses autres << habitants >>, et sans doute par
voie
> > de conséquence à limiter la population humaine.
> >
> > - Notons à ce titre que la réglementation stricte qui encadre
> > depuis quelques temps, dans les pays développés,
l'expérimentation
> > animale est un pas dans la bonne direction.
> >
> > Une révolution aboutit souvent à des excès similaires (mais
> > inverses) que ceux qu'elle a voulu supprimer. Le mieux, pour
tenter
> > de limiter cet effet, est de commencer par un changement limité,
<<
> > tranquille >>. Pourquoi ne pas envisager un label qui
s'assurerait
> > de la bonne << traitance >> des animaux
> >
> > dans la filière alimentaire ?
> >
> > Y a-t-il un marché pour ceux qui veulent payer plus cher pour
avoir
> > l'esprit et la conscience tranquilles ? Pour ceux qui pense que
> > l'on << est >> ce que l'on << mange >>.
> >
> > Il faut, de toute manière, rapprocher (au sens étymologique :
> > approcher à nouveau) les Hommes du monde animal. Sans proximité,
il
> > y a défiance, méfiance, méconnaissance...
> >
> > Mais gardons espoir. Il paraît que le propre de l'homme est de
> savoir
> >
> > s'adapter !
> >
> > Jérôme Bondu & Alain Bondu
> >
> > Source : vincent.robeyns@yucom.be[285]
> >
> > Pour aller plus loin :
> >
> > Voir les ouvrages de Dominique LESTEL, éthologue et philosophe,
> auteur
> >
> > notamment de Les animaux sont-ils intelligents ? (Editions Le
> > Pommier, 2006)
> >
> > Il est intervenu à l'Université de tous les savoirs. Conférence
> > audio en ligne
> >
> > http://www.lemonde.fr/[286]
> >
> > Jerome Bondu
> >
> > http://www.naturavox.fr/[287]
> >
> > http://terresacree.org/animaux.htm[288]
> >
> > Vous aussi intervenez sur le sujet et votre mail sera peut-être
> > publié.
> >
> > sos-planete@terresacre.org[289]
> >
> > ________________________________
> >
> > http://terresacree.org[290] SOS-Planete, le site de l'association
Terre
> > sacrée, parce qu'on la massacre! Base vivante d'informations
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RE: [ARGOLABLANCHE] LES ANIMAUX ONT ILS UNE âME? ET CORROLAIRE...

ENVOYé PAR : \"DIDIER BERTIN\" DIBER@WANADOO.FR
DIDIERB33

Vendredi 12. Septembre 2008 12:54

Nous sommes en France mon ami ...
Et connaissons -- pour ceux qui veulent s'y intéresser -- les données

que j'ai écrites dans le mail précédent.
Cela reste donc un fait.

Pour les autres pays c'est autre chose et il est plus difficile de
fournir des statistiques exactes.
Disons que rien qu'au niveau européen, il y a environ 3 siècles, la
population dans son ensemble croyait en un dieu révélé , croyance
obligatoire et imposée .
Aujourd'hui il ne fait guère de doute que cette population qui a bien

sûr augmentée n'est plus contrainte à la croyance et voit chaque jour

un peu plus de ses ressortissants passer dans le domaine de ceux pour

qui le fait de parler d'âme n'a aucun sens.

Enfin en ce qui concerne les hauts grades maçonniques notamment dans

le rite que je pratique et connais parfaitement, le REAA, j'attire
ton attention que l'étude la lettre G est du niveau du second degré
des grades bleus . Où elle ne signifie qu'entre autre l'étude de la
Gnose.

Puisque elle est également liée à l'étoile flamboyante on la retrouve

quelque peu en loge de perfectionnement ( 4-14 )

Mais Il n'est plus question d' y faire référence dans les ateliers de

Rose-Croix ni dans les ateliers philosophiques et encore moins dans
les Consistoires ...

Amitié
Didier GODF

Le 12 sept. 08 à 03:06, Geoffray d'A a écrit :

> Cher Didier,
>
> Tous d'abord, ce n'est pas ma vision mais celle de Lavelle ... que

> j'ai
> reprise relativement au sujet et non dans sa globalité puisque j'ai

> même
> ajouté quelques réserves ...
>
> Tu déclares " En France entre 60 et 70% des individus pouvant penser par
> eux-mêmes
> ne croient pas que l'absolu soit une réalité.", Mais la seule France est
> loin de représenter l'ensemble de l'humanité (de loin s'en faut) et
> j'ajouterai une réserve sérieuse: tous les hauts grades maçonniques, et là,
> en principe nous sommes chez des "penseurs" plus libres encore, conduisent à
> la subtile lettre G qui recouvre la Gnose ...
>
> Mais je te rejoins tout de même quant à l'animal... Or, l'animal représente
> sans doute une plus large part du vivant que la seule humanité ...
> Amitié
> Jean-Georges
>
> ----- Original Message -----
> From: "DIDIER BERTIN" <diber@wanadoo.fr[311]>
> To: <argolablanche@yahoogroupes.fr[312]>
> Sent: Friday, September 12, 2008 12:50 AM
> Subject: Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et corrolaire.....
> les humains aussi?
>
> Relation du moi avec l'absolu ?
> Et que fais-tu de ceux qui pensent qu'il n'existe pas d'absolu ?
> Et de ceux qui pensent que l'absolu n'est pas à la portée de
> l'humain , autrement dit ne relève pas de la conscience ? On
appelle
> ces gens là des agnostiques.
>
> En France entre 60 et 70% des individus pouvant penser par
eux-mêmes
> ne croient pas que l'absolu soit une réalité.
>
> L'âme est une donnée historique comme l'impétus ou le flogistique
...
> des tentatives d'explication d'un phénomène s'avérant une notable
> bourde ...
>
> Alors nos pauvres bêtes seraient bien en mal d'assurer une sorte de
> relais bercée de naïveté et surtout d'inconscience.
>
> Amitié
> Didier GODF
>
> Le 11 sept. 08 à 16:11, gltts_flandres a écrit :
>
> > Bonsoir à Toutes et Tous,
> >
> > Au sujet de la distinction entre âme et esprit, de manièrepersonnelle,
> > j'aime assez la vision de Louis Lavelle (philosophe et
> > métaphysicien) :
> >
> > L'esprit absolu, encore désigné comme l'Acte pur ou le Tout,
> > possède (1)
> > l'universalité concrète. L'âme est une activité qui reste
inscrite
> > en lui
> > (2). On ne parlera pas de substance, mais d'un pouvoir-être,
d'une
> > relation
> > du moi avec l'absolu. Dès que les âmes se rencontrent, elles
> > s'unissent.
> > Leur participation à l'esprit dépend même de cette communion
entre
> > elles.
> > L'esprit absolu apparaît ainsi comme la source et le principe
> > unifiant d'une
> > relation d'ensemble qui les enveloppe.
> >
> > (1) Ajout personnel: ce qui suppose "en lui-même", c'est à dire
par
> > destination ... (((?)))
> > (2) Ce qui suppose que l'âme est "intégrés"" à l'esprit ou
> > "contenue" par
> > lui ... (((?)))
> >
> > Mais cela ne répond pas à la question de savoir si les animaux sont, à
> > l'instar de l'homme, ce qui demeure malgré tout supposition,
dotés
> > d'une âme
> > .... ni si celle-ci demeure après la conscience .... ce dont on
peut
> > sérieusement douter dès lors qu ela conscience est le propre du
> > vivant en sa
> > forme vivante et que, même s'il subsiste la vie après la vie,
cette
> > forme
> > est perdue ...
> >
> > That is the question ...
> > Creusez, creusez, c'est le fond qui manque le moins ...
> > Creusons ...
> >
> > Fraternelles Cordialités
> > Jean-Georges / Geoffray d'A
> > ----- Original Message -----
> > From: "DIDIER BERTIN" <diber@wanadoo.fr[313]>
> > To: <argolablanche@yahoogroupes.fr[314]>
> > Sent: Thursday, September 11, 2008 5:12 PM
> > Subject: Re: [argolablanche] Les animaux ont ils une âme? et
> > corrolaire.....
> > les humains aussi?
> >
> > Les animaux possèdent un cerveau -- et une conscience -- qui leur
> > permet d'évoluer dans un environnement assez limité .
> >
> > Mais rien ne montre qu'ils aient une âme que même les humains ne
> > possèdent pas.
> > A moins que l'on confonde le mot âme avec esprit.
> >
> > Les connexions et états neuronnaux sont ce que l'homme appelle
> > conscience et/ou inconscience, lorsque ces connexions ne sont
plus
> > établies ou rompues , le cerveau n'est plus en état de fonctionner et
> > l'esprit dépendant de ce fonctionnement , n'est plus ...
> >
> > Le 11 sept. 08 à 11:09, SEGUY MICHEL a écrit :
> >
> > >
> > >
> > > Les animaux ont-ils une âme?
> > >
> > > 24 août 2007 :
> > >
> > > Descartes pensait il y a seulement trois siècles et demi que
les
> > > animaux étaient des machines. Et lorsque l'on regarde autour de
> > > nous, il semble bien que ce soit toujours la conviction
implicite
> > > ou explicite de nombre de nos contemporains. Mais justement,
> > > comment se fait-il que l'on traite encore aujourd'hui les
animaux
> > > comme des machines ou des << légumes >> bons à être poussés
sans
> > > ménagement vers l'abattoir? En fait, cela nous arrange bien,
car
> > > s'il fallait reconnaître que les animaux ont une conscience,
c'est
> > > notre << Système >> dans son ensemble qui basculerait.
> > >
> > > Un article du supplément du Monde (en date du samedi 11 août)
pose
> > > la question de savoir si les animaux ont une conscience. On
peut
> > > notamment y lire des choses étonnantes sur les positions de
grands
> > > savants :
> > >
> > > - Darwin a écrit << il suffit de voir des chiots en train de
jouer
> > > pour ne pas douter qu'ils possèdent leur libre arbitre >>. Il
> > > décrit en détail les origines animales des comportements
affectifs
> > > et même des croyances des humains. Selon lui << la différence
> > > d'intelligence entre homme et animaux
> > >
> > > (...) est une différence de degré et non de nature >>. Il
démontre
> > > qu'il existe une continuité physiologique, intellectuelle et
> > > émotionnelle, et même
> > >
> > > morale entre les animaux et l'homme.
> > >
> > > - Selon Freud, Darwin << réduit à rien les prétentions de l'homme à
> > > une place privilégiée dans l'ordre de la création >>.
> > >
> > > Il est établi que les animaux ont des capacités beaucoup plus
> > > étendues que l'on a pu le penser :
> > >
> > > - Ils rêvent.
> > >
> > > - Ils apprennent, et sont capables d'adapter la pédagogie en
> > > fonction de la capacité d'apprentissage de leurs rejetons
(observé
> > > notamment chez les singes). Ils ont une mémoire.
> > >
> > > - Ils ont une représentation de soi et des autres. Par exemple,

> ils
> > > savent imiter, donc ils font la différence entre l'autre et soi
> > > (Dauphins). Ils savent aussi mimer différentes facettes de la
vie
> > > dans l'acte de jeu, l'attaque, la fuite, ...
> > >
> > > - Ils sont capables d'apprendre le langage des sourds-muets
> > > (chimpanzés, gorilles)
> > >
> > > - Ils savent raisonner. Ils savent trouver des solutions face à

> des
> > >
> > > situations nouvelles (castor). Ils savent construire des outils
en
> > > fonction d'utilisations différentes. Ils savent ruser et
tromper
> > > (corbeaux).
> > >
> > > - Ils savent diriger leur attention, pratiquer l'introspection
> > > (singes),
> > >
> > > communiquer un désir (chiens).
> > >
> > > S'il est difficile d'établir que les animaux ont une
conscience,
> > > c'est sans doute uniquement parce que nous n'avons pas le même
> > > langage.
> > >
> > > Que dire aux sceptiques ?
> > >
> > > Premièrement, il me semble que la recherche de la << Raison >>
a
> > > toujours été inféodée à des contingences << matérielles >>
> > > (religieuses, politiques,
> > >
> > > sociales, économiques) Des exemples ?
> > >
> > > - Qu'importait les preuves que pouvait fournir Galilée, il
était
> > > impensable que l'Eglise se déjuge et que la terre ne soit pas
le
> > > centre du monde.
> > >
> > > - La violence des réactions de l'église vis-à-vis de Giordano Bruno
> > > et de Galilée pourrait signifier que l'église savait parfaitement à
> > > quoi s'en tenir sur la réalité astronomique. Mais elle a reculé
> > > devant la remise en cause des textes sacrés et de leur exégèse
que
> > > la reconnaissance de cette vérité aurait impliquée. De fait,
quand
> > > on examine, dans les siècles suivants, la corrélation entre progrès
> > > de la science et recul de la foi, on comprend pourquoi la << foi >>
> > > chrétienne de cette époque a suscité autant de << mauvaise foi
>>
> > > scientifique...
> > >
> > > - Faut-il aussi rappeler la controverse de Valladolid en 1550,
> > > durant laquelle on s'est interrogé si les amérindiens et les
noirs
> > > avaient une âme? Reconnaître que les amérindiens avaient une
âme
> > > privait les grandes puissances commerciales d'une réserve de
main
> > > d'OEuvre esclave. Les noirs n'ont pas eu cette chance, puisque
> > > déclarés dénués d'âme, il n'y avait aucune raison de les
traiter
> > > autrement que des bêtes ou des machines. Peut être que dans 400
> > > ans, nos lointains descendants seront honteux à l'idée que nous
> > > puissions penser les animaux dénués d'une âme.
> > >
> > > Il n'est donc pas interdit de se demander si la position
suivant
> > > laquelle les animaux n'ont pas de conscience définie obéit à
une
> > > simple recherche de la vérité, ou si elle est polluée par des
> > > considérations matérielles.
> > >
> > > Deuxièmement, s'il est difficile de prouver que les animaux ont

> une
> > >
> > > conscience, rien ne permet d'affirmer l'absence de conscience
chez
> > > l'animal.
> > >
> > > De plus, rien n'autorise à affirmer qu'un seul modèle de conscience
> > > existe, celui de l'Homme. Rechercher une image de notre propre
> > > conscience chez
> > >
> > > autrui est un bel exemple d'anthropocentrisme. Juger les autres
à
> > > l'aune de ses propres forces est confortable. Imaginons que
chaque
> > > animal puisse édicter un critère de comparaison entre animaux :
le
> > > lion choisira la force, le guépard la vitesse, le lapin la capacité
> > > de reproduction, la puce la résistance à la pression, les chats
la
> > > capacité de voir dans le noir, les chauves souris la capacité à
> > > recevoir des ondes, les pigeons à se guider avec les champs
> > > magnétiques... Que sais-je ? Et nous la conscience, la force de
> > > notre abstraction ? En cas de modification climatique
importante,
> > > on peut douter que notre critère à nous nous permette de vivre

> bien
> > > longtemps.
> > >
> > > Troisièmement, traiter les animaux avec dignité n'est pas une
> > > incongruité.
> > >
> > > L'Homme du XXIème siècle ne serait pas le premier à le faire :
> > >
> > > - Les amérindiens respectaient les troupeaux de bisons, et ne
> > > tuaient que le nécessaire pour se nourrir, se vêtir, ...
> > >
> > > - La vache en Inde est sacrée depuis des temps immémoriaux.
> > >
> > > - Dans de nombreuses traditions, celle des bushmen par exemple,
le
> > > guerrier s'excuse auprès de la bête qu'il vient de tuer, et lui
> > > explique que c'est pour nourrir sa famille.
> > >
> > > - Le bouddhisme enseigne de ne pas maltraiter les animaux car
ils
> > > sont des réincarnations d'humains.
> > >
> > > Il semble que le respect envers les animaux soit proportionnel
à
> > leur
> > >
> > > proximité avec l'homme et aux services qu'ils rendent (en tant
> > > qu'être vivants) .
> > >
> > > Pourquoi en est-on arrivé là, et que faire pour changer les choses ?
> > >
> > > Rappelons d'abord que nous sommes des animaux. Les identités
tant
> > >
> > > comportementales que physiologiques nous dispensent d'insister
> > > davantage sur cette évidence. Mais précisément notre
insensibilité
> > > à leur égard n'est-elle
> > >
> > > pas aussi une réaction de distanciation, un peu analogue à celle du
> > > nouveau riche qui snobe son ancien milieu ? Et une réaction de
> > > peur, souvenir ancestral du temps où nous étions davantage
proie
> > > que prédateur ?
> > >
> > > Ensuite, reconnaître que les animaux ont une conscience, nous
> > > poserait un sérieux << cas de conscience >>, pour ne pas dire
un
> > > problème fondamental.
> > >
> > > Cela nous obligerait à revoir tout notre système de vie :
> > >
> > > - Il faudrait commencer par améliorer la filière alimentaire. Il ne
> > > s'agit pas nécessairement de devenir végétarien, mais d'élever
les
> > > animaux dans des conditions décentes, et de les tuer en leur
> > > évitant toutes souffrances.
> > >
> > > - Il faudrait réduire les dégradations des habitats, comme la
> > > suppression
> > >
> > > des bocages, la déforestation, la pollution des mers, les
> > > différentes formes de braconnage ou de pêche prohibée (pêche à
> > > l'explosif par exemple), qui ruinent des espaces entiers de
vie.
> > >
> > > - Cela nous obligerait en un mot à revoir notre place sur la terre,
> > > notre
> > >
> > > coexistence avec ses autres << habitants >>, et sans doute par

> voie
> > > de conséquence à limiter la population humaine.
> > >
> > > - Notons à ce titre que la réglementation stricte qui encadre
> > > depuis quelques temps, dans les pays développés,
l'expérimentation
> > > animale est un pas dans la bonne direction.
> > >
> > > Une révolution aboutit souvent à des excès similaires (mais
> > > inverses) que ceux qu'elle a voulu supprimer. Le mieux, pour tenter
> > > de limiter cet effet, est de commencer par un changement limité, <<
> > > tranquille >>. Pourquoi ne pas envisager un label qui
s'assurerait
> > > de la bonne << traitance >> des animaux
> > >
> > > dans la filière alimentaire ?
> > >
> > > Y a-t-il un marché pour ceux qui veulent payer plus cher pour avoir
> > > l'esprit et la conscience tranquilles ? Pour ceux qui pense que
> > > l'on << est >> ce que l'on << mange >>.
> > >
> > > Il faut, de toute manière, rapprocher (au sens étymologique :
> > > approcher à nouveau) les Hommes du monde animal. Sans proximité, il
> > > y a défiance, méfiance, méconnaissance...
> > >
> > > Mais gardons espoir. Il paraît que le propre de l'homme est de
> > savoir
> > >
> > > s'adapter !
> > >
> > > Jérôme Bondu & Alain Bondu
> > >
> > > Source : vincent.robeyns@yucom.be[315]
> > >
> > > Pour aller plus loin :
> > >
> > > Voir les ouvrages de Dominique LESTEL, éthologue et philosophe,
> > auteur
> > >
> > > notamment de Les animaux sont-ils intelligents ? (Editions Le
> > > Pommier, 2006)
> > >
> > > Il est intervenu à l'Université de tous les savoirs. Conférence
> > > audio en ligne
> > >
> > > http://www.lemonde.fr/[316]
> > >
> > > Jerome Bondu
> > >
> > > http://www.naturavox.fr/[317]
> > >
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FW: PETIT DICTIONNAIRE DE NOVLANGUE

ENVOYé PAR : \"GEOFFRAY D'A\" GEOFFRAY.DA@FREE.FR

Vendredi 12. Septembre 2008 11:05

Bonjour à Toutes et Tous,

Ci-dessous un message reçu d'un frère résident Hong Kong qui apporte
quelques lumières pour bien comprendre le monde dans lequel nous
vivons.
Fraternelles cordialités
Jean-Georges / Geoffray d'A

Subject: Petit dictionnaire de Novlangue

Un nouveau « Novlangue » gagne l'élite dirigeante et les médias

Dans le roman de George Orwell, « 1984 », Syme, un collègue de
Winston, en charge du dictionnaire Novlangue, explique le but du
Novlangue : « Ne voyez-vous pas que le véritable but du Novlangue est
de restreindre les limites de la pensée ? A la fin nous rendrons
littéralement impossible le crime par la pensée car il n'y aura plus
de mots pour l'exprimer. »

Le petit dictionnaire qui suit comprend un peu plus de 200 mots parmi
les plus employés aujourd'hui par l'élite dirigeante et les médias. On
peut les classer en quatre familles :

– les mots trompeurs, qui ont changé de sens et qui signifient le
contraire de ce qu'ils expriment ;
– les néologismes, qui expriment d'une façon subliminale l'idéologie
dominante ;
– les mots tabous, que l'idéologie dominante s'efforce de supprimer ;
– les mots sidérants, qui visent à disqualifier les adversaires du
système.

Quand cela apparaît nécessaire, une traduction en français courant
est proposée, signalée par la mention « trad. » (pour traduction),
suivie de la traduction proposée.

***

• A •

AFRICAIN. Homme pauvre, en général de couleur plus ou moins noire,
qui vit principalement en Afrique et qui deviendra européen grâce à
l'éducation et à la démocratie de marché ; selon l'idéologie
dominante, un Africain immigrant en Europe devient naturellement un
Européen auquel il est par nature égal.

ALLIE. Mot trompeur – « La France est l'alliée des Etats-Unis » –, le
terme ayant changé de sens (trad. : satellite, tributaire ; le
gouvernement est subordonné aux Etats-Unis).

AMBITION. Mot subliminal employé dans les médias pour décrire et
valoriser les déclarations d'intention du président de la République,
du gouvernement ou d'un ministre (trad. : promesse, discours).

AMOUR. Mot très employé dans les chansons (« love ») et censé tout
résoudre (trad. : niaiserie).

ANGLAIS. Langue des dominants ; il est de bon ton de ponctuer son
discours d'anglicismes voire d'expressions purement anglaises (trad.
: jargon).

ANTISEMITE. Mot trompeur ayant changé de sens ; aujourd'hui peut
désigner toute personne critiquant une personne de religion ou
d'origine juive, l'Etat d'Israël (selon les tribunaux) ou bien toute
personne désignant l'identité juive d'une autre.

ART MODERNE, ART CONTEMPORAIN. Théorie artistique inventée pour
l'essentiel à la fin du XIXe et au début du XXe siècle (trad. :
nouvel académisme, nouvel art officiel).

ATTAQUER (S') A. Expression subliminale destinée à suggérer une
martiale résolution (en général on « s'attaque à » des réformes)
(trad. : envisager).

AUTRE. Voir « Respect ».

• B •

BANLIEUE, BANLIEUE SENSIBLE. Mot trompeur qui regroupe les zones où
la population d'origine immigrée arabo-musulmane ou africaine est
majoritaire (trad. : zone de résidence d'immigrants, banlieues de
l'immigration) ; voir aussi « Populaire ».

BATAILLE. Mot subliminal destiné à valoriser l'action pourtant
souvent sans risques du personnel politique (ex. : « S. Royal se
lance dans la bataille des élections ») ; on dit aussi « A l'assaut »
ou « Se battre pour » (trad. : métier).

BEUR (BEURETTE AU FEMININ). Mot traduisant la réalité de la
non-intégration des immigrés d'origine maghrébine qui se désignent
d'abord par leur ethnie et non par leur nationalité (trad. :
d'origine nord-africaine, Nord-Africain).

BOUGER (OU FAIRE BOUGER). Néologisme par lequel l'Establishment
valorise le « bougisme », c'est-à-dire tout ce qui peut ébranler la
société traditionnelle et ses normes (trad. : perturber) ; voir aussi
« Changement » et « Rupture ».

BOUSCULER. L'élite dirigeante aime à dire qu'elle bouscule les tabous
; il s'agit bien évidemment de ceux des autres car pour les siens (cf
« Valeurs ») elle se veut intraitable (trad. : détruire).

BLACK. Mot utilisé à la place de « Noir » par référence aux Noirs
américains – qui s'intitulent, eux, des Afro-Américains (trad. :
Noir) ; on ne connaît pas le féminin de cette expression.

BRANCHÉ. Mot ayant changé de sens ; signifiant initialement « pendu
aux branches », il veut dire aujourd'hui conforme à l'idéologie
cosmopolite et marchande et utilisateur des nouvelles technologies ;
voir aussi « Câblé » (trad. : conformiste).

• C •

CALME. Mot trompeur ; se dit d'un Réveillon où l'on n'incendie « que
» 878 véhicules (trad. : violent).

CARITATIF. Mot trompeur ; adjectif qualifiant la charité, qui ne se
préoccupe pas au sens propre du prochain s'il est européen mais en
général des « autres » à la condition qu'ils résident loin de notre
continent (trad. : indifférent).

CHANGEMENT. Mot trompeur car initialement connoté à gauche (cf. «
changement de société ») et aujourd'hui repris par l'élite dirigeante
pour signifier l'intention de mettre fin à l'identité française ; voir
« Rupture » et « Bouger ».

CHANTIER (SI POSSIBLE « GRAND »). Terme destiné à valoriser l'action
du gouvernement en place mais exprimant souvent la réalité ; il
traduit un effet d'annonce et en général des actions inabouties (=
laissées en chantier) (ex. : « Le premier ministre ouvre le chantier
de la réforme des retraites ») (trad. : inachèvement).

CHARGE. Expression subliminale, utilisée dans son sens militaire,
pour suggérer que le personnel politique fait preuve de détermination
(ex. :« à la charge », « sonne la charge contre »).

CHAT (PRONONCER TCHAT'). S'utilise lorsqu'un responsable entend «
dialoguer » avec la France d'en bas via Internet (trad. :
conversation, dialogue en ligne).

CHINE. Pays devenu très fréquentable depuis qu'il s'est ouvert aux
investissements internationaux ; paradis du capitalisme sauvage qui
fait oublier aux médias la nature communiste du régime, ce qui montre
que les deux vont bien ensemble.

CHOIX (« C'EST MON CHOIX »). Manifestation d'hédonisme encouragée par
le Système car ce « choix » ne s'exerce jamais en faveur d'actions à
caractère collectif ; voir aussi « Liberté » (trad. : caprice).

CITOYEN. Mot trompeur : ce substantif, devenu adjectif, caractérise
ce qui se conforme à l'idéologie dominante (ex. : trier ses déchets
est un « comportement citoyen ») (trad : moutonnier, docile, sujet).

CLIENT. Se disait autrefois d'une personne redevable à un personnage
puissant ; aujourd'hui, personne censée être en position de force au
sein du marché (« le client est roi ») ; ce terme est de plus en plus
employé dans la sphère publique et traduit la progression de
l'idéologie marchande.

COCHON (SOUPE AU). Menace contre l'ordre public et discriminatoire
pour certains préfets quand elle est destinée aux pauvres (trad. :
porc).

COLONIALISME. Mot sidérant qualifiant un système « injuste, contraire
aux trois mots fondateurs de notre République » (N. Sarkozy le
3/12/07) et cause de tous les échecs et malheurs des ex-pays
coloniaux, principalement en Afrique ; crime lorsque le colon est
européen uniquement (trad. : colonisation, civilisation).

COMMUNAUTARISME. Néologisme destiné à traduire le fait que les
populations d'origine immigrée conservent leurs particularités et
leurs préférences culturelles ou ethniques, à contre-courant de
l'idéologie « antiraciste » qui prétend ne voir que des individus
égaux et interchangeables. Le communautarisme est donc périodiquement
décrié par l'élite dirigeante tout en étant par la force des choses
(c'est-à-dire par la dynamique démographique de l'immigration)
reconnu. Voir « Racisme » et « Intégration » (trad. : ethnie,
identité).

COMPREHENSION. Mot trompeur : la compréhension est requise des
usagers lorsqu'un service, en général public, dysfonctionne, ce qui
permet de le dispenser de présenter des excuses (trad. :
résignation).

CONCERTATION. Mot un peu moins à la mode que dans les années 1970 ;
remplacé par « Dialogue », qui se veut plus participatif (trad.
:pourparlers).

CONDAMNER. En général associé à « fermement » ; se dit quand le
pouvoir est impuissant à empêcher certains agissements : il les
condamne d'autant plus fermement qu'il reste sur le mode virtuel
(trad. : incantation).

CONSTRUCTION EUROPEENNE. Mot trompeur ; c'est la mise en œuvre de
l'idéologie libre-échangiste et cosmopolite par les institutions
européennes au sein de l'espace indéterminé appelé Union européenne
contre la volonté de peuples autochtones (trad. : enterrement de
l'Europe).

COURAGE. Mot trompeur ; on dit qu'un homme politique dit de droite en
fait preuve lorsqu'il se rallie bruyamment encore plus à l'idéologie
dominante (en général sur les questions de société) alors qu'il ne
retire que des avantages de cette posture (trad. : conversion).

CRIME. Mot tabou ; sa nature et sa gravité varient, en application de
la législation dite « antiraciste », en fonction de l'identité de
l'auteur et de la victime ; ainsi un « crime raciste » est
nécessairement commis par un Français de souche ; un immigré ou un
Français d'origine immigrée ne provoque que des « drames » ou ne
commet que des « violences » (trad. : crime).

CULTURE. Mot trompeur ; activités subventionnées par les
collectivités publiques et incomprises par la majorité des Français
quand elles relèvent de l'art cosmopolite déraciné (trad. :
ahurissement).

• D •

DEFAVORISÉ. Mot trompeur, issu de l'immigration (cf. « quartier
défavorisé ») qui implique en général le bénéfice d'aides et de
prestations publiques préférentielles dans le cadre de la « politique
de la ville » (trad. : étranger, subventionné).

DÉFENSE. Terme recouvrant les activités qui visent officiellement en
Europe à ne pas faire la guerre.

DETERMINATION. Mot subliminal destiné à suggérer le volontarisme
présumé du gouvernement ou du président de la République (voir «
Volonté ») ; en général consiste en déclarations non suivies d'effets
concrets (trad. : intentions, paroles).

DEREGULATION. Mot désormais connoté positivement au sein de l'Union
européenne et destiné à traduire le fait que le domaine du marché ne
cesse de s'étendre aux dépens de la souveraineté politique (trad. :
chaos) ; voir aussi « Ordre ».

DEVELOPPEMENT DURABLE. Mesures coercitives préconisées par les
gouvernements occidentaux au nom de la préservation de la planète
(trad. : prohibition).

DIALOGUE. Acceptation des arguments d'autrui (ex : « dialogue
interreligieux ») (trad. : affaiblissement).

DISCRIMINATION POSITIVE. Mot trompeur ; discrimination à l'encontre
des Français d'origine européenne (trad. : privilège, domination).
NDLR : Les « discriminations » sont toutes réputées inacceptables
sauf la discrimination par l'argent, qui est hautement morale pour le
Système.

DIVERSITE (FAVORISER LA). Mot trompeur ; c'est favoriser le
recrutement ou la présence de personnes issues de l'immigration ou de
celles qui ont des parents immigrés (trad. : système des castes).

DOUCE. S'emploie en général au pluriel (ex. : « circulations douces
», « énergies douces ») pour décrire des processus qui sont réputés
peu consommateurs d'énergies fossiles mais qui sont de moindre
rendement et qui exigent en général une plus grande dépense d'énergie
humaine (trad. : rétrograde) ; voir aussi « Propre » (qui se dit
plutôt au singulier).

DROITS DE L'HOMME. Expression trompeuse ; doctrine au nom de laquelle
il est porté atteinte aujourd'hui à la souveraineté des peuples et aux
droits des citoyens (trad. : idéologie).

DROITS SOCIAUX. Droits créances revendiqués par certains groupes à
l'encontre des autres (trad. : privilèges).

DROITE, GAUCHE. Termes trompeurs ayant perdu toute pertinence à la
fin du XXe siècle depuis que la gauche socialiste et communiste s'est
ralliée à l'économie de marché et que la droite a adopté l'idéologie
égalitaire et cosmopolite des socialistes. Ne désigne plus que des
itinéraires personnels et des ancrages locaux différents (trad. :
partis au pouvoir).

DURABLE. Qualificatif destiné à vanter la qualité d'un produit ou
d'une action censée préserver la liberté de choix des générations
futures auxquelles on ne donne pas naissance (trad. : soutenable).

• E •

ECHAUFFOUREES. Se dit des violences commises, en général en groupe,
par des personnes issues de l'immigration à l'encontre des forces de
police (on dit aussi « affrontements ») (trad. : agressions).

EFFORT (ex. : le gouvernement promet de « ne pas relâcher l'effort
sur les réformes »). Mot trompeur ; présentation valorisante de
l'action du pouvoir alors que souvent les efforts sont en réalité
réclamés des citoyens ou des usagers (trad. : sacrifices)

EGALITE. Mot trompeur ; ayant changé de sens à la fin du XXe siècle,
il ne désigne plus l'égalité juridique des personnes ni l'égalité des
revenus mais celle des statuts sociaux réduite à une question de
parité statistique (qui menace moins l'élite au pouvoir que la remise
en cause du pouvoir économique) (trad. : égalisation).

EMBLEMATIQUE. Mot très employé pour donner du relief à une action ou
une déclaration qui n'en a pas forcément (trad. : notable).

EMEUTES. Mot en général écrit au pluriel et associé à la nuit (ex. :
« nuit d'émeutes à Villiers-le-Bel) ; la nuit ne permet pas de
distinguer la couleur des émeutiers, ce qui fait qu'en général les
médias montrent surtout des émeutiers blancs (trad. : insurrection).

ENTREPRISE. Mot aujourd'hui valorisé (ex. : « les créateurs de
richesses ») et qui reflète la principale préoccupation affichée des
pouvoirs publics (trad. : patronat).

ESPACE (cf « Espace culturel » ou « Espace de vie « ). Zone en
général effectivement peu fréquentée par les Français d'en bas dès
lors que les artistes prétendent y faire de l'art ou de la culture
(trad. : zone).

ESTABLISHMENT. Mot tabou, sauf par la droite nationale, pour désigner
la nouvelle classe au pouvoir dans les sociétés occidentales depuis la
chute de l'Union soviétique (trad. : caste dirigeante).

ETAT DE DROIT. Mot trompeur ; soumission de la volonté nationale à la
sanction des juges, y compris internationaux (trad. : théocratie).

ETHIQUE. Mot trompeur ; respect proclamé des « valeurs » de la caste
dominante (trad. : inquisition).

ETHNIQUE, PUBLICITE ETHNIQUE. Publicité et commerce s'adressant
prioritairement aux personnes issues de l'immigration ou aux
personnes de couleur (trad. : discriminatoire).

EXCEPTION (cf « Exception française », « Exception culturelle »).
Singularité de la nation française par rapport au monde anglo-saxon,
qui semble en général illégitime aux yeux de l'élite au pouvoir
(trad. : identité nationale).

EXCLUSIF. Terme destiné à marquer qu'une information revêt une
importance particulière pour la classe médiatique (ex. : « entretien
exclusif ») ; mais en général elle n'a rien d'exclusif car elle est
destinée à être reprise par tous les médias (trad. : signalé).

EXCLUSION. Mot sidérant destiné à disqualifier les préférences des
Français d'origine européenne et de religion chrétienne. La référence
aux « phobies » remplit la même fonction sidérante (trad. :
préférence).

EXTREME DROITE. Mot sidérant ; qualificatif péjoratif donné à la
droite de conviction et à ceux qui contestent le système dominant
(trad. : droite).

EXTREME GAUCHE. Groupes politiques déclarant s'opposer au capitalisme
; mais vers 40 ans les personnes d'extrême gauche s'y rallient
habituellement (trad. : imposteurs).

• F •

FASCISME. Mot sidérant ; forme politique d'autant plus vigoureusement
combattue par l'Establishment qu'elle a disparu de la scène politique
européenne en 1945 ; « fasciste » désigne aujourd'hui toute personne
qui n'adhère pas à l'idéologie dominante ou toute autorité qui ne
découle pas du système marchand (trad. : dissident et autorité).

FEMMES. Personnes qui doivent exercer les mêmes métiers que les
hommes (ex. : les téléfilms mettant en scène « la femme gendarme »,
la « femme juge » ou la « « femme flic ») et éviter les maternités si
elles sont d'origine européenne (trad. : garçonne).

FLAMBÉE. Expression en général associée à « violences » (ex. : «
flambée de violences au Kenya ») ; elle traduit le fait que les
violences urbaines s'accompagnent souvent d'incendies.

FONDS DE COMMERCE. Mot sidérant ; expression péjorative pour désigner
les prises de position des partis qualifiés de « populistes » ou «
xénophobes » (trad. : programme).

FRANCE. Mot trompeur ; dans les médias, désigne en fait le
gouvernement (ex. : « La France réclame un moratoire sur les OGM »)
(trad. : le gouvernement).

FRILOSITÉ. Terme sidérant et péjoratif appliqué aux comportements qui
ne sont pas conformes aux attentes de l'Establishment et de préférence
aux seuls Français de souche ; voir « Peurs » (trad. : résistance).

FRONTIERES. Principal obstacle à la prospérité et à l'entente entre
les peuples selon l'idéologie dominante ; il faut donc valoriser « un
monde sans frontières » ; les bonnes frontières doivent être «
ouvertes » (trad. : protection).

• G •

GALERE. Se dit de toute difficulté, même la plus petite (trad. :
contrariété).

GAUCHE. Voir « Droite, Gauche ».

GAUCHISTE. Personne faisant profession de lutter contre le
capitalisme mais dont l'action concrète consiste principalement à
saper ce qui résiste encore à sa domination (trad. : leurre ;
compagnon de route du capitalisme) ; voir aussi « Extrême gauche ».

GEANT. Mot sidérant ; il se dit d'une entreprise russe uniquement
(ex. : « le géant gazier Gasprom ») et jamais d'une entreprise
américaine : sans doute pour suggérer une menace latente.

GENIAL. Adjectif passe-partout mais qui ne désigne pas en général des
choses ou des personnes qui sortent de l'ordinaire (trad. : bien).

GLOBALISATION. Mot d'origine américaine pour dire domination du
système anglo-saxon (trad. : capitalisme).

GOUVERNANCE. Mot qui désigne un mode de direction imposé par les
marchés aux entreprises, aux organisations et aux Etats (trad. :
direction) ; voir « Transparence ».

GRANDE-BRETAGNE. Paradis libéral et référence obligée en termes de
réforme de l'Etat pour les anglophiles français du XXIe siècle.

GRAVE. Interjection ponctuant le langage des banlieues ; en général
ne signale rien de véritablement grave.

GRATUIT. Mot trompeur destiné à appâter le consommateur potentiel ;
en général il faut acheter plus pour obtenir quelque chose de «
gratuit » ; voir « soldes » ; « journal gratuit » : la gratuité de ce
journal a pour contrepartie sa soumission à l'idéologie dominante.

GRENELLE. Terme remontant à 1936 et désignant d'abord la
médiatisation d'accords nationaux entre « partenaires sociaux » au
ministère du Travail. Désigne aujourd'hui par extension l'action des
pouvoirs publics médiatisée (ex. : « Grenelle de l'environnement » )
(trad. : mise en scène, grand-messe).

• H •

HANDICAPÉS. S'emploie en général au pluriel ; groupes organisés
prétendant parler au nom des personnes et réclamant avec de plus en
plus d'insistance des droits sur la société.

HISTOIRE, sans histoire. Mot trompeur ; précision presque
systématiquement apportée par les médias lorsqu'un crime ou un délit
a été commis par une personne issue de l'immigration : elle est
toujours issue d'un quartier ou d'une famille « sans histoire » comme
pour suggérer que son comportement serait tout à fait exceptionnel et
donc presque excusable (contraire : « bien connu des services de
police »).

HUMANISME. Terme trompeur ayant changé de sens ; il n'a plus de
rapport avec la culture des « humanités » mais désigne l'idéologie
des droits de l'homme ou l'idéologie de la franc-maçonnerie (trad. :
idéologie).

HUMANITAIRE. Activité principale des forces armées des pays de
l'Union européenne au-delà de leurs frontières ; « désastre
humanitaire » : médiatisation des malheurs de certaines populations
africaines ou d'Asie ; « action humanitaire » : médiatisation de la
tentative d'imposer les valeurs occidentales à des populations plus
ou moins rétives ; on dit aussi « faire de l'humanitaire » car il
s'agit souvent d'un véritable métier.

• I •

IDENTITÉ. Terme tabou sauf lors des discours électoraux ; pour
l'élite dirigeante l'identité de la France réside cependant dans ses
« valeurs » uniquement, ce qui lui permet de ne présenter
l'immigration que sous un aspect bénéfique (trad. : nature). La
manifestation de l'identité des « autres » s'appelle «
communautarisme ».

IMMIGRATION. L'immigration est une « chance pour la France » sauf
lorsqu'elle provient de l'est de l'Europe (trad. : peuplement).

INCONTOURNABLE. Mot sidérant ; il traduit la volonté d'enfermer la
réflexion et la décision dans les seules alternatives autorisées par
le Système (trad. : obligatoire).

INDEPENDANCE. Terme tabou désormais interdit aux Européens et
politiquement incorrect au sein de l'Union européenne, qui préfère le
concept « d'autonomie stratégique » (trad. : souveraineté, liberté).

INACCEPTABLE. Se dit en général des situations que le Système est
incapable de maîtriser (ex. : « Les violences sont inacceptables »)
(trad. : toléré) ; appliqué à des « propos » que le Système
médiatique considère comme à caractère raciste ou antisémite, ce
qualificatif signifie que leur auteur fera prochainement l'objet de
poursuites pénales.

INELUCTABLE. Terme sidérant exprimant la croyance que celui qui
l'utilise connaît le sens de l'histoire et destiné à désarmer toute
opposition (trad. : possible, souhaité).

INFORMATION. Terme trompeur véhiculé par la classe médiatique pour
faire croire à son rôle démocratique alors que sa fonction réelle est
de tuer tout débat (trad. : fabrication).

INGERENCE. Terme connoté positivement désormais dès lors que cette
ingérence prétend se faire au nom de « l'humanitaire » ou du «
maintien de la paix » (trad. : violation).

ISLAM. Religion de paix, de tolérance et d'ouverture à l'autre ;
prétendre le contraire expose à des poursuites judiciaires ou à des
fatwas ; « islamisme » : comportement des musulmans qui ne correspond
pas à la définition politiquement correcte de l'Islam (trad. Islam).

INCIVILITÉS. Mot trompeur ; actes réprimés par la loi sauf lorsqu'ils
sont commis par des personnes issues de l'immigration africaine et
maghrébine (trad. : violences, délits).

INSERTION. Voir « Intégration ».

INTEGRATION. Mot trompeur ; politique destinée à favoriser
l'installation de communautés immigrées en France dans le respect
contradictoire de leur « identité » propre et de celui des « valeurs
» de la République ; dans le discours dominant elle n'est jamais
suffisante et il faut toujours appeler les Français à plus d'efforts
en la matière (trad. : éclatement).

INTOLERANCE. Terme sidérant employé de façon péjorative pour toute
manifestation identitaire sans distinction dès lors qu'elle émane des
Français de souche.

• J •

JARDIN. Quand il est « à la française », le terme est désormais à
connotation péjorative (le jardin anglais, c'est mieux).

JEUNES, JEUNES MAJEURS. Mot trompeur ; personnes de nationalité
française ou non, issues de l'immigration africaine (et/ou
maghrébine) ; s'emploie en général quand elles commettent des
violences en groupes (trad. : d'origine immigrée).

JOURNAL. Voir « Gratuit ».

JUIF. Mot tabou ; rarement employé sauf si le locuteur se déclare
juif lui-même ; s'emploie avec un qualificatif positif exclusivement
(ex. : « les enfants juifs ») ; voir « Antisémite ».

• K •

KAMIKAZE. Mot trompeur car utilisé à contresens ; désigne aujourd'hui
les auteurs surarmés d'attentats suicides contre des civils sans
défense (alors que le kamikaze était un militaire qui en temps de
guerre attaquait des cibles militaires extrêmement défendues) (trad.
: attentat suicide).

• L •

LAÏCITÉ. Mot trompeur ayant changé de sens à la fin du XXe siècle ; à
l'origine, séparation de l'Eglise et de l'Etat ; aujourd'hui, soutien
apporté par les collectivités publiques à l'exercice des religions
autres que chrétienne (« laïcité positive ») ;(trad. : soutien à
l'islam).

LEADER. Mot sidérant employé uniquement pour désigner les présidents
et responsables nationaux des partis populistes et d'extrême droite
(par référence subliminale à Führer, sans doute) (trad. : président).

LIBERATION, LIBERTE. Mot trompeur ; définition de la liberté réduite
à la seule expression des pulsions individuelles et principalement
entendue comme la remise en cause des normes comportementales
traditionnellement admises dans les sociétés européennes. Terme
employé pour marginaliser la définition de la liberté entendue comme
participation à la vie publique et maîtrise de son destin. Ce terme
convient par conséquent parfaitement aux individus
consommateurs/sujets du Système (trad. : dérèglement).

• M •

MARCHÉ. Mode de régulation de l'économie considéré comme
intrinsèquement supérieur à tout autre dans tous les domaines ;
s'écrit en général au pluriel pour faire plus rassurant (trad. :
gouvernement des choses).

MALIN. Adjectif désignant les consommateurs qui croient avoir fait de
bonnes affaires alors qu'ils sont en réalité instrumentalisés par la
publicité (trad. : naïf).

MEMOIRE. Mot sidérant ; culpabilisation du passé national et
dénigrement de l'identité française et européenne (trad. :
dénigrement).

MICHU. Terme méprisant désignant dans le discours de l'élite
dirigeante la Française de base, lectrice de la presse « people » et
foncièrement bornée (trad. : les électeurs).

MINORITÉS. Terme trompeur s'employant de préférence au pluriel et
désignant les groupes qui cherchent à imposer leurs préférences à la
majorité (trad. : factions) ; l'utilisation du mot « minorité » vise
à faire oublier que dans certains lieux ces minorités sont en fait
majoritaires ; « minorités visibles » : personnes de couleur ou
issues de l'immigration africaine.

MOBILISATION (cf. « Borloo mobilise la planète »). Mot trompeur ;
vocabulaire emprunté à la chose militaire pour donner une image
résolue à des politiques qui le sont en général moins ; de même « se
mobiliser » (trad. : gesticulation).

MODERNISATION. Mot trompeur ; action conduite par le gouvernement
pour faire évoluer la société et les institutions françaises
conformément au modèle marchand anglo-saxon (trad. : mise au pas) ;
voir aussi « Changement », « Réforme ».

MONDIAL. Terme marqueur du discours cosmopolite (voir aussi « Planète
») (trad. : international).

MONDIALISATION. Terme confus destiné à remplacer « capitalisme
mondial » qui faisait vieux jeu mais qui désigne la même chose (trad.
: capitalisme).

MORT. Mot tabou sauf si elle est spectaculaire (« une mort tragique
»).

MOSAÏQUE. Mot marqueur du discours cosmopolite et destiné à valoriser
le métissage culturel ou autre (trad. : cacophonie).

MOUVEMENTS SOCIAUX. Action de ceux qui, en s'arrêtant de travailler
pour obtenir des avantages sociaux ou professionnels, obligent les
autres à se déplacer à pied ou à voiture (trad. : grèves).

MUSÉE. Très à la mode et donne une bonne idée de la façon dont le
Système conçoit la culture européenne : comme un objet mort mis en
exposition (trad. : morgue).

MUSIQUE. Mot trompeur ; bruit habituellement fortement rythmé et
associé en général à des paroles de sonorité anglaise, qui envahit
l'espace privé et public et qui est destiné à empêcher les personnes
de penser en silence et à les déculturer (trad. : brouillage).

• N •

NATION. Mot tabou ; construction réputée arbitraire, à la source de
tous les maux de l'Europe et constituant un obstacle à l'efficacité
totale du marché selon l'idéologie dominante (voir « Frontières »).

NATIONALITE. Formalité pour le moment encore nécessaire au sein de
l'Union européenne à l'exercice de certains droits ou à l'accès à
certaines professions ; depuis la loi Pleven de 1972 la préférence
nationale est jugée discriminatoire (trad. : avantage).

NAUSEABOND. Mot sidérant en général associé à des propos critiques
relatifs à des personnes issues de l'immigration ou d'origine juive
ou bien concernant l'Etat d'Israël ; de même « relents nauséabonds ».

NEGATIONNISME. Mot sidérant pour « révisionnisme » ; l'élite au
pouvoir qui pratique un révisionnisme permanent et culpabilisant à
l'égard de l'histoire nationale engage pourtant une lutte résolue
contre les révisionnistes.

NEGRE. Mot tabou sauf sous la plume d'un écrivain africain ou
antillais.

NOIR. Mot tabou ; personne pauvre et ayant été discriminée par les
Blancs ; on se doit de déplorer de ne pas en voir assez à la
télévision ; dans les téléfilms les Noirs incarnent en général les
bons, les médecins et les policiers (trad. : Noir).

NOMADE. Qualificatif valorisant associé aux comportements d'essence
cosmopolite (trad. : vagabond).

• O •

OBSERVATOIRE. Structure mise en place par l'exécutif quand il ne peut
agir contre quelque chose ; il se borne alors à « observer » (ex. : «
observatoire de la délinquance »).

OGM. Réputés dangereux pour la santé pour la principale raison qu'on
ne connaît pas leurs effets sur la santé ; ne pas confondre avec ONG
qui, elles, sont toujours bénéfiques et doivent être respectées car
elles concurrencent utilement les nations.

ORDRE. Mot tabou sauf s'il se prétend « mondial » (trad. : chaos).

OUVERTURE. Mot trompeur qui qualifie le ralliement au parti au
pouvoir de personnes issues des partis politiques de gauche ou de la
« société civile » ; l'ouverture ne se fait jamais à droite et on
réclame en général « plus d'ouverture » (trad. : tromperie).

• P •

PAIX. Mot trompeur ; ce qu'est censée apporter l'Union européenne aux
Européens voire aux autres peuples lorsqu'elle prétend s'interposer
pour prévenir les conflits (ex. : « force de paix ») (trad. :
soumission).

PARITÉ. Mot trompeur ; se dit quand on veut au moins la moitié de
personnes de sexe féminin dans un groupe (trad. : féminisation).

PARTAGE. Mot trompeur ; se dit de la bienveillance des institutions
publiques à l'égard des immigrés (trad. : préférence étrangère) ; «
partagé » : terme destiné à faire croire à la bienveillance d'une
institution à l'égard de ceux qui ne bénéficient pas des services
qu'elle rend (ex. : « Le progrès ne vaut que s'il est partagé »,
slogan de la SNCF) (trad. : réservé).

PARTENAIRE. Mot valorisant utilisé à la place d'associé ou de
fournisseur, qui font trop mercantile.

PATRIE. Mot tabou car considéré comme trop connoté à droite depuis
1940.

PATRIMOINE. L'Establishment veut « changer la France » (cf. N.
Sarkozy le 8 janvier 2008) mais prétend sauvegarder son patrimoine
(trad. : apparences).

PAUVRE. Mot tabou ; personne non solvable donc inintéressante pour le
Système, sauf si elle permet de faire appel à la générosité médiatisée
; mot rarement employé : on préfère le vocable plus sociologisant de «
pauvreté » (trad. : pauvre).

PEDAGOGIE. Mot trompeur ; l'élite dominante considère qu'il faut en
faire quand elle rencontre une opposition ou une résistance qu'elle
ne soupçonnait pas (trad. : propagande).

PEDOPHILE. Mot sidérant ; personnage qui sert de prétexte
périodiquement à renforcer le contrôle policier de l'usage d'Internet
(ex. : « un réseau pédophile démantelé »).

PEOPLE (prononcer pipole). Qualificatif un peu méprisant appliqué à
la presse qui met en scène la vie privée de la nouvelle classe
dirigeante, ce qui est censé intéresser le peuple.

PERPETUITE. Mot trompeur ; condamnation pénale permettant d'être
libéré pour bonne conduite au bout d'un peu plus de temps que les
autres.

PEUPLE. Mot tabou y compris à gauche ; en général écrit au pluriel et
plus souvent utilisé pour désigner ceux qui ne sont pas européens ;
les peuples européens sont en effet réputés constituer un obstacle
aux « réformes », à l'Union européenne, et mal voter.

PEUR. Mot sidérant ; quand elles s'écrivent au pluriel, elles sont
condamnables car elles expriment la « frilosité » des Français de
souche devant la mondialisation ; pour l'Establishment, la seule peur
légitime et obligatoire est celle du réchauffement climatique (trad. :
dénonciation).

PHOBIES. Mot sidérant ; voir « Exclusion ».

PLANETE. Terme marqueur de tout discours cosmopolite (voir « Mondial
»).

PLURIEL. Mot trompeur ; nouvelle qualité intrinsèque des choses pour
l'élite dirigeante (ex. : « la France plurielle », « la majorité
plurielle ») : terme voulant signifier que le manque d'homogénéité
serait une qualité (trad. : carnavalesque).

POPULAIRE (cf « quartier populaire »). Terme trompeur qui désigne
aujourd'hui les zones où la population est majoritairement d'origine
immigrée (trad. : immigré) ; voir « Banlieue ».

POPULISME. Mot sidérant destiné à disqualifier la prise en compte des
aspirations populaires lorsqu'elles vont à l'encontre de l'idéologie
dominante (trad. : démocratie).

POLEMIQUE. Mot sidérant exclusivement employé lorsqu'un personnage
politique fait une déclaration ou prend une initiative susceptible
d'aller à l'encontre de l'idéologie dominante. On dit alors qu'il «
suscite la polémique » ; lorsque cette personne appartient à la
droite de conviction on dit « tollé » ; de même « controverse », «
réactions ».

POUTINE. Second grand Satan derrière Ben Laden ; présenté comme une
nouvelle incarnation de Staline car il prétend résister au nouvel
ordre mondial (NDLR : le Staline d'après 1948 seulement).

PRAGMATISME. Mot trompeur ; qualité valorisée par le Système car
censée caractériser l'esprit anglo-saxon ; tend à valoriser le
comportement de l'élite dirigeante quand elle ne respecte pas les
règles qu'elle impose au reste de la société (trad. : hypocrisie).

PRECAUTION (PRINCIPE DE). Doit s'appliquer en tout sous le contrôle
vigilant de la justice, sauf en matière de peuplement (trad. :
pusillanimité).

PREFERENCES SEXUELLES. Terme trompeur ayant pour finalité de
banaliser l'homosexualité ; de même « orientation sexuelle » (trad. :
homosexualité).

PREMIER. Terme destiné à remplacer et à valoriser celui de « primitif
» (ex. : « Musée des arts premiers ») (trad. : primitif).

PROBLEME. Terme passe-partout qui sert à donner la posture de
l'expert à celui qui l'utilise.

PROPRE. Se dit d'un dispositif censé limiter les rejets d'émissions
toxiques dans l'atmosphère (ex. : « voiture propre ») (trad. :
argument publicitaire).

PROXIMITE (cf. « juge de proximité », « police de proximité »). Elle
est réputée curieusement tout résoudre pour ceux qui font profession
de foi mondialiste.

• Q •

QUARTIER. Doit être « sensible » sinon n'intéresse pas ; voir «
Banlieue ».

QUOTIDIEN (cf. « le quotidien des Français »). Trad. : les conditions
de vie.

• R •

RACE. Mot tabou ; les races n'existent pas et prétendre le contraire
expose à des poursuites judiciaires ; on peut à la rigueur employer
le mot « ethnie », « interethnique » ou « communauté » mais avec
prudence et si possible toujours au pluriel (ex. : « les violences
interethniques au Kenya») (trad. autorisée : ethnie).

RACISTE. Mot sidérant ayant changé de sens ; au siècle précédent :
personne affirmant en général la supériorité d'une race (la sienne)
par rapport aux autres ; aujourd'hui : personne affirmant que les
races humaines existent (trad. : observateur).

RACISME. Voir « Xénophobie ».

REFORMES. Mot trompeur ; principale activité de la classe politique
consistant à essayer de modifier les sociétés européennes dans le
sens conforme à l'idéologie dominante et non pas conformément aux
attentes des citoyens (trad. : bouleversements) ; comme « rupture »
et « changement ».

REFUGIE. Mot trompeur ; étranger réclamant et en général obtenant le
droit de s'installer en France au motif de l'instabilité politique de
son pays d'origine (trad. : immigrant fin connaisseur de notre droit).

REGULARISATION. Acte par lequel la personne publique donne des droits
à ceux dont elle n'a pu empêcher l'entrée sur le territoire ou
l'activité illégale (trad. : encouragement).

RELIGION. Mot employé de préférence au pluriel et sans déterminant
particulier pour bien marquer que l'Europe « ne doit pas être un club
chrétien » (J. Attali) ; de même l'expression « le retour du religieux
» qui remplit la même fonction.

RESSOURCE HUMAINE. Le mot « ressource » est révélateur de l'estime
portée à la personne humaine par le Système marchand (trad. :
personnel).

RESPECT. Mot trompeur repris du langage des banlieues ; les « jeunes
» voulant qu'on leur témoigne du respect (trad. : soumission). «
Respect de l'autre » : nouvel impératif moral de l'Establishment
signifiant qu'il convient prioritairement de ne se préoccuper ni de
ses proches ni de ses concitoyens (trad. : xénophilie, soumission).

REPENTANCE. Mot sidérant ; déformation du repentir car elle consiste
à faire repentance pour des fautes que l'on n'a pas commises (voir «
Mémoire ») (trad. : rééducation).

RESPONSABLE. Mot trompeur destiné à valoriser les comportements
conformes aux attentes de l'Establishment (cf. « éco-responsable ») ;
voir « Citoyen ».

RICHES. Mot tabou sauf dans la presse people.

RISQUE (cf. « risques majeurs »). L'élite dirigeante aime à dire
qu'elle se préoccupe de les prévenir (voir « Précaution ») et donc
qu'elle sait prévoir.

ROM. Trad. : Romanichel.

RUPTURE. Mot trompeur car utilisé par toutes les familles politiques
(cf. « rupture avec le capitalisme », « rupture avec le socialisme »)
; désigne aujourd'hui l'action visant à détruire les défenses
immunitaires de la société contre la domination du marché et du
cosmopolitisme.

RUSSIE. Mot sidérant ; sorte d'enfer mafieux toujours opposé au
paradis libéral de la société multiraciale et mondialisée. Dans les
films, les Russes (si possible d'extrême droite) incarnent de plus en
plus souvent les méchants.

• S •

SANS ABRI, SANS DOMICILE FIXE. Personnes n'ayant plus leur place dans
le Système, sinon périodiquement comme faire-valoir de la classe
médiatique ; n'intéressent que s'ils ne sont pas d'origine européenne
(trad. : miséreux).

SANS PAPIERS. Néologisme trompeur désignant un étranger ayant franchi
irrégulièrement les frontières de l'Union européenne et obtenant de ce
fait même le droit aux prestations sociales et à un titre de séjour
par le pays d'accueil à l'issue de quelques manifestations
médiatisées et de durée variable (trad. : parasite). NDLR : On ne dit
pas encore « Sans argent » pour désigner un voleur.

SECURITE. Mot trompeur ; prétexte à une réduction permanente des
libertés des citoyens (trad. : surveillance) ; « pour votre sécurité
» est aussi devenue l'explication passe-partout à tous les
dysfonctionnements liés à des travaux.

SENIORS. Personnes âgées et qui ne veulent pas le reconnaître (trad.
: âgé).

SENSIBLE. Mot trompeur ; se dit d'une zone d'habitation comprenant
une majorité de résidents issus de l'immigration ; voir « Banlieue »
(trad. : étranger).

SENSIBILITÉS. Mot trompeur s'écrivant en général au pluriel (ex. : «
les différentes sensibilités associatives et politiques ») ;
l'Establishment veut en tenir le plus grand compte sauf si elles sont
discordantes par rapport à l'idéologie dominante (trad. : les opinions
et tendances de gauche).

SIDA. Maladie suscitant une mobilisation permanente des pouvoirs
publics et des médias car en Europe elle touche prioritairement les
Africains et les homosexuels.

SIECLE. Club influent au sein de l'Etablishment dont les médias ne
parlent jamais (« le Siècle »).

SOCIETE CIVILE. Mot trompeur ; qualifie les représentants
autoproclamés de groupes qui prétendent parler au nom du peuple
français mais sans l'onction de son suffrage (trad. : groupes de
pression).

SOLDES. Grande fête populaire dédiée à la Consommation qui succède
habituellement au Nouvel An et qui conduit des gens à acheter avec
enthousiasme des produits souvent de mauvaise qualité mais réputés «
moins chers » (trad. : arnaque).

SOLIDARITE, SOLIDAIRE. Mot trompeur ; prétexte à agitation médiatique
et en général à de nouveaux prélèvements.

SOMBRE. Mot sidérant (cf. « les heures sombres de notre histoire ») ;
se dit principalement de la période historique qui s'étend, selon les
pays, de 1933 à 1945 et en France de 1940 à 1945, par opposition aux
heures lumineuses que nous vivons aujourd'hui ; par extension,
désigne toute période de l'histoire européenne que l'élite au pouvoir
décide de condamner (ex. : « L'aventure coloniale a été en son
principe une page sombre de notre histoire », Bernard-Henri Lévy dans
« Le Point » du 8/12/05).

SOUVERAINETE. Mot tabou et de plus en plus incorrect pour l'élite
dirigeante qui considère que seuls les marchés exercent une
souveraineté légitime (ex. : « les fonds souverains »).

SPORT. Seule activité où il est licite de brandir un drapeau
tricolore et de siffler l'hymne national (trad. : spectacle).

STIGMATISER. Mot sidérant ; comportement, sanctionné par les
tribunaux, attribué à un Français de souche quand il désigne une
personne appartenant à une autre communauté (trad. : désigner).

SUBSIDIARITE. Mot trompeur utilisé au sein de l'Union européenne pour
faire comprendre que les Etats n'exercent plus que des compétences
résiduelles (trad. : abandon).

SUPER. Adjectif imprécis à la mode destiné à valoriser
artificiellement certaines personnes ou certaines choses (son
contraire est « nul »).

SYSTEME. Mot tabou car il désigne justement la nouvelle répartition
des pouvoirs intervenue au sein des sociétés occidentales depuis la
chute de l'Union soviétique (trad. : oligarchie).

• T •

TCHETCHENES. Mot trompeur ; présentés par les médias avant tout comme
des « séparatistes » sans préciser en général qu'ils sont musulmans et
se réclament souvent d'Al Quaïda (trad. : terroristes).

TECHNOLOGIES. Elles doivent être « nouvelles » pour intéresser.

TELEVISION (« télé »). Système de conditionnement de la population et
destiné à vendre de la publicité et à réduire le temps libre des
individus (trad. : chaînes).

TENTATION. Mot sidérant souvent associé à « protectionniste » et
d'une façon générale à des comportements ou des paroles allant à
l'encontre de l'idéologie dominante ; la référence subliminale au
concept chrétien de tentation est destinée à suggérer le caractère
diabolique et pervers de la démarche (trad. : solution).

TERRORISME. Il faut le « condamner fermement » ; désigne les
violences et les attentats commis par les islamistes contre les
Etats-Unis, les pays occidentaux et leurs alliés ; en revanche,
lorsqu'elles sont commises en Russie elles sont compréhensibles et ce
sont les forces de l'ordre qu'il faut condamner.

TESTING. Mot trompeur ; procédé par lequel les associations dites «
antiracistes » s'efforcent de démontrer que des discriminations ont
lieu et sont le fait des Français de souche ; le testing est
désormais reconnu au rang de preuve par la HALDE (trad. :
provocation).

TOLERANCE. Mot trompeur ; vertu affichée par le Système, sauf à
l'égard de ceux qui contestent sa domination, et qui vise à
encourager les comportements destructeurs des valeurs de la société
traditionnelle (trad. : laxisme, encouragement).

TOLLÉ. Voir « Polémique ».

TRANSATLANTIQUE. Mot trompeur ; se dit des relations inégales entre
l'Europe et les Etats-Unis (« liens transatlantiques ») (trad. :
sujétion).

TRANSPARENCE. Qualité revendiquée par un nombre croissant
d'organisations et censée être une composante de la démocratie : une
activité transparente est en réalité une activité qui fournit aux «
marchés » toute l'information, notamment financière, qu'ils demandent
pour faire des bénéfices à coup sûr.

TRAVAILLEUR. Mot employé périodiquement par Mme Laguiller lors des
élections présidentielles mais qui a changé de sens : au XXe siècle
désignait une condition réputée servile ; aujourd'hui désigne plutôt
une situation enviée surtout si le travailleur bénéficie d'un contrat
à durée indéterminée.

TSUNAMI. Raz de marée mais en plus savant ; constitue la preuve que
le climat se réchauffe et pour la classe médiatique une excellente «
information ».

TURQUIE. Pays laïc (voir « Laïcité »), moderne, européen, membre de
l'OTAN et que les Etats-Unis souhaiteraient faire entrer dans l'Union
européenne ; prétendre le contraire vous exclut de l'élite dirigeante.

• U •

ULTRANATIONALISTE. Terme sidérant pour désigner les mouvements
populistes d'Europe orientale et de Russie (trad. : patriote).

UNION EUROPEENNE. Expression trompeuse ; espace sans frontières
déterminé uniquement par l'adhésion de ses membres aux « valeurs » du
marché, de l'atlantisme et des droits de l'homme et destiné à
s'étendre toujours plus (trad. : zone).

• V •

VALEURS. Mot trompeur ; idéologie dominante qui cherche à faire
croire qu'il serait illicite de la contester (trad. : idéologie).

VICTIME. Personne éminente qui sert de prétexte au renforcement de
l'Etat-providence et aux réglementations si elle est organisée en
groupe et médiatisée.

VILLE, POLITIQUE DE LA VILLE. Concentration de prestations sociales
et de financements et de transferts publics au bénéfice de personnes
d'origine immigrée et désignées « défavorisées » par antiphrase.

VOILE. Symbole d'émancipation de la femme dans les cités (trad. : je
t'impose ma religion).

VIOLENCES. Néologisme trompeur ; s'écrit en général au pluriel et est
souvent associé à un qualificatif (ex. : « violences urbaines », «
violences conjugales ») ; sert à masquer l'identité des responsables
de ces agissements en les présentant comme des sortes de fatalités
sociologiques ; « violence routière » : terme inventé pour diluer les
statistiques de l'insécurité en mélangeant contraventions, crimes et
délits.

VOITURE. Il est « traditionnel » en France de brûler les voitures le
soir du Réveillon selon les médias.

VOLONTE, VOULOIR. Mot trompeur : la volition occupe une place
importante dans le discours de N. Sarkozy (ex. : je veux ceci ou cela
pour la France) mais a la même signification que la promesse
électorale : elle n'engage que son auditeur (trad. : intention).

• W X Y Z •

WALKMAN. Système inventé pour que les individus ne puissent pas
échapper à la « musique » ni aux « informations » (trad. : baladeur).

XENOPHOBIE (voir « Racisme »). Mot sidérant ; ne s'emploie qu'à
l'encontre des Français d'origine européenne et de religion
chrétienne qui entendent protéger leur identité (trad. : identité) ;
les agissements comparables des autres groupes sont qualifiés au pire
de « communautarisme ».

ZOE (ARCHE DE). Association dont la vocation est d'importer en France
des enfants africains ; ses démêlés avec la justice tchadienne a
mobilisé l'attention du président de la République.

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L'éGALITé DE LA LAïCITé

ENVOYé PAR : \"PIERRE LENGYEL\" LENGYEL.PIERRE@WANADOO.FR

Vendredi 12. Septembre 2008 12:55

Bonjour

je suis très surpris de la différence de traitement de la République
Française entre la visite du Dalaî Lama et la visite du Pape
pour rester dans les bonnes proportions, je propose que vous receviez
de la même façon que la façon dont le Pape est reçu les repésentants
des autres religions présentes en France , comme aussi les
représentants des associaitions philosophiques en activité sur notre
territoire
pierre lengyel

pierre LENGYEL

LA VIE EST BELLE!

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RE: [ARGOLABLANCHE] L'éGALITé DE LA LAïCITé

ENVOYé PAR : \"DIDIER BERTIN\" DIBER@WANADOO.FR
DIDIERB33

Vendredi 12. Septembre 2008 13:08

Effectivement il serait tellement plus simple et plus juste de ne
pas
recevoir du tout ces potentats déclarés .

La France a procédé à la séparation de l'Eglise et de l'Etat il y a
plus d'un siècle. Il serait peut-être temps pour les citoyens
français de bien comprendre ce que cela signifie.

Or on constate qu'un petit bonhomme se permet d'outre passer ce qu'
a choisit démocratiquement un peuple et insiste lourdement en
tentant une déstabilisation qui conduirait le pays a de nouveaux
affrontements.

Lorsque l'un des représentants d'une religion se rend en France qu'il

soit reçu uniquement par son clan.

Sacré Pierrot.

Bien frat.
Didier GODF

Le 12 sept. 08 à 07:55, Pierre LENGYEL a écrit :

>
> Bonjour
>
> je suis très surpris de la différence de traitement de la
> République Française entre la visite du Dalaî Lama et la visite du

> Pape
> pour rester dans les bonnes proportions, je propose que vous
> receviez de la même façon que la façon dont le Pape est reçu les
> repésentants des autres religions présentes en France , comme aussi

> les représentants des associaitions philosophiques en activité sur

> notre territoire
> pierre lengyel
>
> pierre LENGYEL
>
> LA VIE EST BELLE!
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul

> ont été supprimées]
>
>
>

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RE: [ARGOLABLANCHE] L'éGALITé DE LA LAïCITé

ENVOYé PAR : \"GEOFFRAY D'A\" GEOFFRAY.DA@FREE.FR

Vendredi 12. Septembre 2008 13:40

Mais, Cher Didier, il conviendrait alors qu'il n'y ait plus de
réceptions
maçonniques officielles ... Après tout, certains GM sont tout de même

comparables à des religieux ...
Pourquoi deux poids deux mesures ?
Vive l'Egalité.
Jean-Georges

----- Original Message -----
From: "DIDIER BERTIN" <diber@wanadoo.fr[356]>
To: <argolablanche@yahoogroupes.fr[357]>
Sent: Friday, September 12, 2008 1:21 PM
Subject: Re: [argolablanche] l'égalité de la laïcité

Effectivement il serait tellement plus simple et plus juste de ne pas
recevoir du tout ces potentats déclarés .

La France a procédé à la séparation de l'Eglise et de l'Etat il y a
plus d'un siècle. Il serait peut-être temps pour les citoyens
français de bien comprendre ce que cela signifie.

Or on constate qu'un petit bonhomme se permet d'outre passer ce qu'
a choisit démocratiquement un peuple et insiste lourdement en
tentant une déstabilisation qui conduirait le pays a de nouveaux
affrontements.

Lorsque l'un des représentants d'une religion se rend en France qu'il
soit reçu uniquement par son clan.

Sacré Pierrot.

Bien frat.
Didier GODF

Le 12 sept. 08 à 07:55, Pierre LENGYEL a écrit :

>
> Bonjour
>
> je suis très surpris de la différence de traitement de la
> République Française entre la visite du Dalaî Lama et la visite du
> Pape
> pour rester dans les bonnes proportions, je propose que vous
> receviez de la même façon que la façon dont le Pape est reçu les
> repésentants des autres religions présentes en France , comme aussi
> les représentants des associaitions philosophiques en activité sur
> notre territoire
> pierre lengyel
>
> pierre LENGYEL
>
> LA VIE EST BELLE!
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul
> ont été supprimées]
>
>
>

[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul
ont été
supprimées]

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RE: [ARGOLABLANCHE] L'éGALITé DE LA LAïCITé

ENVOYé PAR : \"DIDIER BERTIN\" DIBER@WANADOO.FR
DIDIERB33

Vendredi 12. Septembre 2008 13:47

Comparables à des religieux ?
Mais dans ce cas, les chefs d'Etat aussi .

Non, mon cher J.G, la maçonnerie qui petit à petit s'étend sur le
monde, la maçonnerie adogmatique , n'est pas une religion et les
présidents des obédiences qui s'y rattachent non plus.

Il ne faut pas confondre les dogmatiques et les libéraux !
Pour un religieux seul le dogme fait foi , pour un libéral il ne
s'agit que d'une liberté de conscience.

Didier GODF

Le 12 sept. 08 à 08:40, Geoffray d'A a écrit :

> Mais, Cher Didier, il conviendrait alors qu'il n'y ait plus de réceptions
> maçonniques officielles ... Après tout, certains GM sont tout de
même
> comparables à des religieux ...
> Pourquoi deux poids deux mesures ?
> Vive l'Egalité.
> Jean-Georges
>
> ----- Original Message -----
> From: "DIDIER BERTIN" <diber@wanadoo.fr[369]>
> To: <argolablanche@yahoogroupes.fr[370]>
> Sent: Friday, September 12, 2008 1:21 PM
> Subject: Re: [argolablanche] l'égalité de la laïcité
>
> Effectivement il serait tellement plus simple et plus juste de ne
pas
> recevoir du tout ces potentats déclarés .
>
> La France a procédé à la séparation de l'Eglise et de l'Etat il y a
> plus d'un siècle. Il serait peut-être temps pour les citoyens
> français de bien comprendre ce que cela signifie.
>
> Or on constate qu'un petit bonhomme se permet d'outre passer ce qu'
> a choisit démocratiquement un peuple et insiste lourdement en
> tentant une déstabilisation qui conduirait le pays a de nouveaux
> affrontements.
>
> Lorsque l'un des représentants d'une religion se rend en France
qu'il
> soit reçu uniquement par son clan.
>
> Sacré Pierrot.
>
> Bien frat.
> Didier GODF
>
> Le 12 sept. 08 à 07:55, Pierre LENGYEL a écrit :
>
> >
> > Bonjour
> >
> > je suis très surpris de la différence de traitement de la
> > République Française entre la visite du Dalaî Lama et la visite
du
> > Pape
> > pour rester dans les bonnes proportions, je propose que vous
> > receviez de la même façon que la façon dont le Pape est reçu les
> > repésentants des autres religions présentes en France , comme
aussi
> > les représentants des associaitions philosophiques en activité
sur
> > notre territoire
> > pierre lengyel
> >
> > pierre LENGYEL
> >
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RE : [ARGOLABLANCHE] L'éGALITé DE LA LAïCITé

ENVOYé PAR : \"PATRICK LALANNE\"
PATRICK_LOUIS_LALANNE@YAHOO.FR PATRICK_LOUIS_LALANNE

Vendredi 12. Septembre 2008 15:18

Notre Président bouddha le Dalai Lama
Etait-il en train de couler un bonze?

--- En date de : Ven 12.9.08, Pierre LENGYEL
<lengyel.pierre@wanadoo.fr[382]> a écrit :

De: Pierre LENGYEL <lengyel.pierre@wanadoo.fr[383]>
Objet: [argolablanche] l'égalité de la laïcité
À: president@assemblee-nationale.fr[384]
Date: Vendredi 12 Septembre 2008, 12h55

Bonjour

je suis très surpris de la différence de traitement de la République
Française entre la visite du Dalaî Lama et la visite du Pape
pour rester dans les bonnes proportions, je propose que vous receviez
de la même façon que la façon dont le Pape est reçu les repésentants
des autres religions présentes en France , comme aussi les
représentants des associaitions philosophiques en activité sur notre
territoire
pierre lengyel

pierre LENGYEL

LA VIE EST BELLE!

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RE: RE : [ARGOLABLANCHE] L'éGALITé DE LA LAïCITé

ENVOYé PAR : \"DIDIER BERTIN\" DIBER@WANADOO.FR
DIDIERB33

Vendredi 12. Septembre 2008 15:51

En s'écriant : BonzaÏ ?

Le 12 sept. 08 à 10:18, patrick lalanne a écrit :

> Notre Président bouddha le Dalai Lama
> Etait-il en train de couler un bonze?
>
> --- En date de : Ven 12.9.08, Pierre LENGYEL
> <lengyel.pierre@wanadoo.fr[390]> a écrit :
>
> De: Pierre LENGYEL <lengyel.pierre@wanadoo.fr[391]>
> Objet: [argolablanche] l'égalité de la laïcité
> À: president@assemblee-nationale.fr[392]
> Date: Vendredi 12 Septembre 2008, 12h55
>
> Bonjour
>
> je suis très surpris de la différence de traitement de la
> République Française entre la visite du Dalaî Lama et la visite du

> Pape
> pour rester dans les bonnes proportions, je propose que vous
> receviez de la même façon que la façon dont le Pape est reçu les
> repésentants des autres religions présentes en France , comme aussi

> les représentants des associaitions philosophiques en activité sur

> notre territoire
> pierre lengyel
>
> pierre LENGYEL
>
> LA VIE EST BELLE!
>
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(NO SUBJECT)

ENVOYé PAR : \"PIERRE LENGYEL\" LENGYEL.PIERRE@WANADOO.FR

Vendredi 12. Septembre 2008 13:00

sur l'ame
dans ma poubelle, il y a un certain nombre de messages qui ne seront
jamais lu, plaise à celui ou à ceux qui les envoient , de ne pas
gaspiller leur énergie
pierre

pierre LENGYEL

LA VIE EST BELLE!

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RE: [ARGOLABLANCHE] âME

ENVOYé PAR : \"DIDIER BERTIN\" DIBER@WANADOO.FR
DIDIERB33

Vendredi 12. Septembre 2008 13:11

Il faudra que tu expliques comment tu sais que ces messages te sont

adressés en particulier puisque tu ne les lis pas !

Sacré Pierrot.
Paix à ton âme à teure ...

Bien frat.
Didier GODF

Le 12 sept. 08 à 08:00, Pierre LENGYEL a écrit :

> sur l'ame
> dans ma poubelle, il y a un certain nombre de messages qui ne
> seront jamais lu, plaise à celui ou à ceux qui les envoient , de ne

> pas gaspiller leur énergie
> pierre
>
> pierre LENGYEL
>
> LA VIE EST BELLE!
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LA TRADITIONS

ENVOYé PAR : \"PIERRE LENGYEL\" LENGYEL.PIERRE@WANADOO.FR

Vendredi 12. Septembre 2008 14:36

la tradition

il y a une semaine c'était les Bradeux de Lille
ce matin depuis 1000 ans c'est la foire de Lessays Manche
on y trouve de tout , chevale, âne , animaux de ferme, et domestique,
plus tout ce quipeut sevire dans nos campagnes
on attende environ 300000 à 400000 visiteurs
mais c'est surtout un lieu de rencontre sociale
on y trouve presque toute la France plus des belges, des allemenands
des hollandais comme des anglais
c'est la seule foire du moyen âge qui existe encore digne descendante
des foires de Champagne
pierre

pierre LENGYEL

LA VIE EST BELLE!

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RE: LA TRADITIONS

ENVOYé PAR : \"DIDIER BERTIN\" DIBER@WANADOO.FR
DIDIERB33

Vendredi 12. Septembre 2008 15:50

On y trouve tout , même ce que l'on ne cherche pas !
Une vrai rencontre de bouseux ...

Les gens sont tellement désoeuvrés qu'ils font perdurer le n'importe

quoi.
Toute la France dis-tu en avançant le "chiffre" de 300 ou 400 mille
personnes.
La population de cette dernière aurait tant diminué ?

Sacré Pierrot.

Bien Frat.
Didier GODF

Le 12 sept. 08 à 09:36, Pierre LENGYEL a écrit :

> la tradition
>
> il y a une semaine c'était les Bradeux de Lille
> ce matin depuis 1000 ans c'est la foire de Lessays Manche
> on y trouve de tout , chevale, âne , animaux de ferme, et
> domestique, plus tout ce quipeut sevire dans nos campagnes
> on attende environ 300000 à 400000 visiteurs
> mais c'est surtout un lieu de rencontre sociale
> on y trouve presque toute la France plus des belges, des
> allemenands des hollandais comme des anglais
> c'est la seule foire du moyen âge qui existe encore digne
> descendante des foires de Champagne
> pierre
>
> pierre LENGYEL
>
> LA VIE EST BELLE!
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FW: MONDIALISATION.CA - LA BANQUE MONDIALE DéCOUVRED'UN COUP 400

ENVOYé PAR : \"GEOFFRAY D'A\" GEOFFRAY.DA@FREE.FR

Vendredi 12. Septembre 2008 18:12

Le Bulletin Mondialisation.caBonjour,

Je prends toujours les infos de Mondialisation.ca avec des réserves,
mais sur ce coup là, c'est intéressant.
Fraternelles cordialités
Jean-Georges

Bulletin électronique Mondialisation.ca

URL de cet article:
http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=10154[418]

www.Mondialisation.ca

La Banque mondiale découvre d'un coup 400 millions de pauvres en plus

par Damien Millet et Eric Toussaint

Le 11 septembre 2008
Mondialisation.ca

La Banque mondiale vient de reconnaître des erreurs importantes dans
ses calculs concernant la situation mondiale de la pauvreté. En
effet, alors que « les estimations de la pauvreté établies par la
Banque mondiale s'améliorent grâce à des données plus fiables sur le
coût de la vie », le résultat constitue à lui seul une violente
remise en cause des statistiques produites par cette institution qui
traverse une très grave crise de légitimité depuis plusieurs années :
d'un seul coup, la Banque mondiale vient de découvrir que « 400
millions de personnes de plus que l'on ne pensait précédemment vivent
dans la pauvreté ». C'est plus de la moitié de la population de
l'Afrique subsaharienne !

Cela reflète surtout le manque de fiabilité des statistiques publiées
par la Banque mondiale, statistiques qui servent surtout à cautionner
les politiques néolibérales imposées à travers le monde par ses
propres experts. Selon son communiqué |1|, « 1,4 milliard de
personnes vivant dans le monde en développement (1 sur 4) subsistait
avec moins de 1,25 dollar par jour en 2005 », alors que les
estimations précédentes tournaient autour de 1 milliard de personnes.
Pour autant, la Banque mondiale ne manque pas de se réjouir car ce qui
compte pour elle, ce n'est pas le nombre de pauvres, mais la
proportion de personnes pauvres. Pourquoi ? Parce qu'avec la
démographie mondiale galopante, ce chiffre permet plus facilement de
faire illusion : si par exemple le nombre de personnes pauvres
stagne, la proportion de pauvres baisse mécaniquement au fil des ans.

Voilà pourquoi l'objectif dit « du millénaire » est de réduire de
moitié, entre 1990 et 2015, la proportion de la population dont le
revenu est inférieur à un dollar par jour. Mais avec les énormes
erreurs de la Banque mondiale dans ses calculs sur la pauvreté, c'est
tout l'édifice des politiques internationales actuelles contre la
pauvreté qui s'écroule. Les politiques d'ajustement structurel
(réduction des budgets sociaux, recouvrement des coûts dans les
secteurs de la santé et de l'éducation, agriculture tournée vers
l'exportation et réduction des cultures vivrières, abandon de la
souveraineté alimentaire, etc.), imposés par le FMI et la Banque
mondiale depuis le début des années 1980, ont détérioré les
conditions de vie de centaines de millions de personnes dans le
monde.

Les critiques envers la Banque mondiale n'ont pas manqué à ce propos,
puisque Thomas Pogge, professeur à l'université de Columbia, écrivait
récemment : « Les méthodes de calcul de la Banque mondiale sont
extrêmement douteuses. Il y a des raisons de penser qu'avec une
méthode plus plausible, on observerait une tendance plus négative et
une pauvreté beaucoup plus étendue. [.] Tant que la méthode actuelle
de la Banque mondiale et les données qui se basent sur elle
conserveront leur monopole dans les organisations internationales et
dans la recherche universitaire sur la pauvreté, on ne pourra pas
prétendre prendre ce problème réellement au sérieux |2|. »

La Banque mondiale a fait la preuve de son échec, tant sur le plan
statistique que sur le plan politique. Plus que jamais, l'objectif
visé doit être triple : l'abandon de la logique de l'ajustement
structurel, l'abolition de la Banque mondiale et son remplacement
dans le cadre d'une nouvelle architecture institutionnelle
internationale.

Notes de bas de page:

|1| Voir http://go.worldbank.org/MLVZFZTMS0[419]

|2| « Un dollar par jour. Que savons-nous de la pauvreté dans le
monde ? », www.cadtm.org/spip.php ?article3282

----------------------------------------------------------

Damien Millet, porte-parole du CADTM France (Comité pour l'annulation
de la dette du tiers-monde, auteur de L'Afrique sans dette,
CADTM/Syllepse, 2005 ().

Eric Toussaint, président du CADTM Belgique, auteur de Banque du Sud
et nouvelle crise internationale, CADTM/Syllepse, 2008.

----------------------------------------------------------

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TRAHISON

ENVOYé PAR : \"DIDIER BERTIN\" DIBER@WANADOO.FR
DIDIERB33

Samedi 13. Septembre 2008 0:03

> La trahison du petit homme.
>
> Qui souhaite le retour en force des Eglises dans les affaires de l'Etat.
>
> Pourtant le peuple a tranché et le concept de laïcité positive
> désavoué par la majorité.
>
> Les religions ne doivent pas être des interlocuteur de la vie publique ...

Vive la laïcité.

Didier GODF

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